Фигуры Рейгар Таргариен II

[Treloni]

Реакция Брандона в их мире исключение, а не правило.

Именно что правило.

как Рисвелл, возмущенный бесчестьем дочери, организовал бунт

А хто вам сказал, что лорд Рисвелл знал? Полагаете, что дочурка ломанулась смаковать подробности?
Дочь Флорентов Тайвин, когда обсуждал брачные перспективы Тириона, назвал обесчещенной А он, надо полагать, разбирается в местных понятиях получше вашего

 

[Ланна]

Ну хорошо, расскажите тогда, как Рисвелл, возмущенный бесчестьем дочери, организовал бунт против сына своего сюзерена, а его сыновья бегали по Винтерфеллу с воплями "Брандон, выйди и умри". Хотя нет, этого же не было, Рисвеллы, в отличие от Брандона, в иерархии разбирались...

Э... все бесчестие дочери происходило с ведома лорда Рисвелла в его же доме с его молчаливого(или вполне официального) разрешения. И я что-то не припомню момента в котором Брандон увозит ее в не известном направлении, когда отец подобрал ей жениха.

Рейгар гостил у Стаков(как Брандон у Рисвеллов) он часто к ним приезжал к ним на север? Они любили принимать его как гостя? Они строили планы о том, что бы породнится? Они подталкивали Лианну к нему в постель? Они проявили заинтересованность им как женихом(ой, он же женат!), когда Рейгар выказал Лианне знак внимания?

 

[Джонтирденис]

И Роберт погиб в бою с более сильным противником

С тем еще противником. Думаете, Мартин случайно подобрал Роберту такую смерть? Особенно, если вспомнить еще смерть Тайвина.

Убийца Матрешек сказал(а): ↑
Человек с проломленной грудной клеткой не в состоянии даже шептать

Как Вы представляете себе проламывание груди ударом молота? Скорее всего, Роберт поразил противника колющим ударом, острым наконечником своего оружия (надеюсь, Вы видели изображения боевых топоров того времени). Известно море случаев, когда смертельно раненый человек еще бегал и доставал своих убийц, а не только прошептал одно слово.

один межевой рыцарь бил морду таргариенским принцам и даже пинал ногами

Знаю Вас, как большого любителя цитат. Сможете привести цитату, где Рейегар обращается с Лианной, как Эйрион с Тансель?

 

[Убийца Матрешек]

Скорее всего

Шипастый молот Роберта нашел свою цель – он проломил грудь принца Рейгара, и рубины с его доспеха разлетелись в разные стороны.

Сможете привести цитату, где Рейегар обращается с Лианной, как Эйрион с Тансель?

Это было к вопросу, что принцам и представителям дома Таргариенов можно всё, а их подданные лишены прав на ответную реакцию.

 

[Джонтирденис]

Шипастый молот Роберта нашел свою цель – он проломил грудь принца Рейгара

Убийца Матрешек, это все читали. Но Янделя там явно не было. Молотом обычно бьют по голове, а не в грудь. Иначе просто технически неудобно. Вы уж очень легко принимаете на веру все, что Яндель понаписал, хотя Мартин и Гарсия много раз предупреждали.

Это было к вопросу, что принцам и представителям дома Таргариенов можно всё, а их подданные лишены прав на ответную реакцию.

Конечно лишены. Дунку не отрубили руку вместе с головой только потому, что Эйрион был кругом не прав, и другим Таргариенам стало стыдно за него. Неправоту Рейегара Мартин не подтвердил ни одним фактом. О том, какой плохой Рейегар, говорят обиженный Роберт и заряженный Яндель, которые и знать не могли, как все было на самом деле. Зато другие персонажи видят Рейегара совсем иначе.

 

[Убийца Матрешек]

Убийца Матрешек, это все читали. Но Янделя там явно не было. Молотом обычно бьют по голове, а не в грудь. Иначе просто технически неудобно. Вы уж очень легко принимаете на веру все, что Яндель понаписал, хотя Мартин и Гарсия много раз предупреждали.

Но только однажды, - с горечью отвечал Роберт. Это было так давно.
Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облаченного в черный панцирь таргариенского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома - трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним.

Надеюсь вы не будете утверждать, что Роберта Баратеона не было на Трезубце, а Рейгар подскользнулся на банановой кожуре и упал грудью на острый край клевца?
[/SPOILER]

Конечно лишены.

И что мы видим в итоге? Мнение неудачника Рейгара, психопата Эйриона и сумасшедшего Эйриса против короля-который-сам-добился-трона, лорда-командующего и жертвы таргариенского беспредела. Рейгар, как и Эйрион был высокомерным принцем, которого все должны были боготворить за деяния его великих предков.

 

[Джонтирденис]

Надеюсь вы не будете утверждать, что Роберта Баратеона не было на Трезубце

Убийца, Вы шутник. Это ПОВ и мысли Неда, который появился позже.

И что мы видим в итоге? Мнение

Барристана и Джейме, знавших Рейегара лично, и мнение Джораха, который сражался на другой стороне. А для чего Вы поминаете Эйриона с Эйрисом? У нас нет их отзывов о Рейегаре.

 

[Treloni]

Как Вы представляете себе проламывание груди ударом молота? Скорее всего, Роберт поразил противника колющим ударом, острым наконечником своего оружия

А как Вы себе представляете колющий удар боевым молотом? Технически еще более неудобно. А ведь надо еще и доспехи пробить.

Молотом обычно бьют по голове, а не в грудь. Иначе просто технически неудобно.

Неудобно. Но для сюжета необходимо. Ибо после удара молотом по голове прошептать чье-либо имя весьма проблематично

Неправоту Рейегара Мартин не подтвердил ни одним фактом

Ну да. Просто выпилил вместе с семьей, что как-бэ намекает

 

[Сэмюэль Ваймс]

Это ПОВ и мысли Неда, который появился позже.

А это кстати вранье.Армия Севера участвовала в Битве у Трезубца именно под командованием Неда

Все это очень интересно, конечно, но оффтоп. В Вестеросе таких примеров не было,

Да ну?А Лионель Баратеон?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Убийца, Вы шутник. Это ПОВ и мысли Неда, который появился позже.

Ну не верите Неду,так Джоффри,который об этом со слов отца знал,поверьте

Поле битвы уже рядом, как раз у той излучины. Там мой отец убил Рейегара Таргариена, ты это знаешь. Он ударил его в грудь, трах, и он умер,

А братья Тихого острова нашли рубины с его панциря

 

[Rosamund]

А разве в Средневековье? Что-то не похоже, когда защитники Рейгара считают, что Брандон должен был утереться, а все Старки рыдать от счастья, что их Лиане так свезло.

А что не так? Вообще-то даже в реальном Средневековье боролись за внимание высоких особ (принцев, принцесс, королей и королев и т.д.), потому что это сулило влияние, высокие государственные посты, титулы, земли и т.д. и т.п. для фаворита/фаворитки и их семей.
Предлагаю ли я радоваться похищению? Конечно, нет. А вот венку можно было и порадоваться или проявить спокойствие, потому что это даже не предложение руки и сердца было, а просто знак внимания, ни к чему не обязывающий Лианну и остальных Старков.
Но тут ведь теперь не это обсуждают, а ситуации с Брандоном и Эйегоном Недостойным (отношения с которыми были выгодны и воспринимались типа как дар для семей девушек ).

 

[леди Ходор]

Ну да. Просто выпилил вместе с семьей, что как-бэ намекает

Ну Мартину христианская традиция как бы не чужда и он мученическую смерть вряд ли ставит в вину персонажам.

 

[batsu]

А вот венку можно было и порадоваться или проявить спокойствие

Судя по реакции зала этот венок можно было бы расценить как "ябвдул" что для Старков не приемлемо и оскорбительно

Вообще-то даже в реальном Средневековье боролись за внимание высоких особ (принцев, принцесс, королей и королев и т.д.)

Всякие проходимцы а ля Мизинец и мелкие бароны да. А вот насчет Лордов (герцогов) я сомневаюсь, наоборот это королям нужно было иметь хорошие отношения со своими прямыми вассалами, что бы вдруг не выпилили найдя себе короля получше

 

[Rosamund]

Судя по реакции зала этот венок можно было бы расценить как "ябвдул" что для Старков не приемлемо и оскорбительно

Реакция была у Брандона. Но по нему понятно, что если бы он задарил девушке венок, то у него на уме было бы только затащить ее в пастель

Всякие проходимцы а ля Мизинец и мелкие бароны да. А вот насчет Лордов (герцогов) я сомневаюсь, наоборот это королям нужно было иметь хорошие отношения со своими прямыми вассалами, что бы вдруг не выпилили найдя себе короля получше

О чем я и веду речь. Рейегар - не король и не лорд и ни к кому в комнату ради любовных утех не заходил, рассматриваемые ситуации к нему вообще отношения не имеют. Согласитесь, ведь то что творилось после рождения Эйегона - это отдельный случай, о котором еще и практически ничего неизвестно.

 

[nikroks]

а ситуации с Брандоном и Эйегоном Недостойным

Недостойный не спал с дочками грандлордов. То есть, берега все-таки были.

Реакция была у Брандона. И по нему понятно, что если бы он задарил девушке венок, то у него на уме было бы только затащить ее в пастель

А Арфист хотел Лианне на арфе поиграть? Все Брандон правильно понял, плюс, посчитал, что Лианна на венок не повелась, и поэтому ее пришлось похитить, для того самого. А теперь представьте, что в каком-нибудь трактире ему сказали, что Лиа теперь - драконья шлюха, оказывается.
И вообще, ситуация зеркальная книжной: Рейгар/Лианна/Брандон, Нед/Тирион/Джейме/
"Выйди и умри" и "доставай меч и умри". Не зря же Джейме себя с Брандоном сравнивал.

 

[batsu]

Реакция была у Брандона. И по нему понятно, что если бы он задарил девушке венок, то у него на уме было бы только затащить ее в пастель

Ну вообще-то весть зал так не слабо прифигел. А вообще этот венок рыцари отдавали по традиции своим дамам сердца или женам если таковые имеются. А теперь вопрос: что можно подумать еще подумать по этому поводу кроме "ябвдул"?(например признание в том что они состоят в романтических отношениях, что еще более для них неприемлемо)
 
и да, почти такая же реакция была у Неда

 

[Дракон]

Все это лишь говорит о слабости или степени морали данного семейства.

Поскольку они такие терпимые к слабостям вышестоящих не одни, это говорит прежде всего о порядках в обществе.
 

Именно что правило.

Примеры, кроме Брандона?

А хто вам сказал, что лорд Рисвелл знал? Полагаете, что дочурка ломанулась смаковать подробности?

По словам Барбри, все он знал и поощрял. Полагаете, она в этом обманула Теона? Зачем?

Дочь Флорентов Тайвин, когда обсуждал брачные перспективы Тириона, назвал обесчещенной А он, надо полагать, разбирается в местных понятиях получше вашего

А я разве с этим спорю? Да, обесчещенная. Но негативной реакции ее семейства по этому поводу, каких-то их действий против Роберта, что-то незаметно.

И, кстати, по словам все того же Тайвина видно, что девица даже после такого позора имела шансы составить себе перспективную партию (надеюсь, с тем, что Ланнистеры в иерархии Вестероса стоят выше Флорентов, вы спорить не будете?). И обесчещенную Барбри выдали замуж за человека, равного ей по положению.

 

[batsu]

По словам Барбри, все он знал и поощрял. Полагаете, она в этом обманула Теона? Зачем?

Вот именно что знал и поощрял так что сравнение с Лианной не корректно от слова совсем

А я разве с этим спорю? Да, обесчещенная. Но негативной реакции ее семейства потому поводу, каких-то их действий против Роберта, что-то незаметно.

А они что то могли сделать?

 

[nikroks]

А я разве с этим спорю? Да, обесчещенная. Но негативной реакции ее семейства потому поводу, каких-то их действий против Роберта, что-то незаметно.

Напомните, сколько Флоренты могут выставить против Короны? Две или три тысячи олухов? Старки могут выставить в десять раз больше, плюс, союзы с Долиной, Штормлендом и Речлендом. Неслабо получается.
Вывод один, трогать дочь какого-нибудь Бракенна и Блэквуда можно, они утрутся, Недостойный не даст соврать, а вот к дочерям грандлордов Таргам лучше не докапываться, иначе проблемы будут, будь хоть тысячью раз Последним Драконом.

 

[Дракон]

Э... все бесчестие дочери происходило с ведома лорда Рисвелла в его же доме с его молчаливого(или вполне официального) разрешения.

Именно что с молчаливого. В таких случаях согласие нижестоящих подразумевается по умолчанию. Кто же знал, что Брандон в аналогичной ситуации так психанет.

И я что-то не припомню момента в котором Брандон увозит ее в не известном направлении, когда отец подобрал ей жениха.

Это уже детали. Суть та же самая - бесчестье девицы.

Рейгар гостил у Стаков(как Брандон у Рисвеллов) он часто к ним приезжал к ним на север? Они любили принимать его как гостя? Они строили планы о том, что бы породнится?

Ну вот выяснилось, что не породнятся, кинул Брандон Рисвеллов, поматросил и бросил. Где страшная месть Рисвеллов Старков, где вопли "Брандон, выйди и умри", бунт, война (хотя бы внутри одного Севера)?