Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

значит мог кто-то должить. Кто умер позже.

Ясно, кто-то доложил. Почему не сама Элия с детьми?

 

[СветланаТ]

И мы видим: Рейегар даже в загробном мире принц, сопровождаемый лучшими рыцарями королевства.

Я за принца и сопровождающих, но (даже проснулась) так о нем думает Джейме. Для него он -принц. А в каком он ТАМ реальном статусе тоже неизвестно.
 
Пусть сама Элия с детьми. И?

 

[Джонтирденис]

Пусть сама Элия с детьми.

Я и сам так думаю. Просто не понял эту фразу.

Во сне Джейме Рейгар был опечален смертью Элии и детей, поэтому я думаю, что ТАМ он их не встретил.

 

[СветланаТ]

Сейчас поправлю.

...ТАМ он их встретил, но они отдельно. Не с ним.

 

Я и сам так думаю.

Загробная жизнь Рейегара уже когда-то обсуждалась?

 

[Ланна]

О том и разговор. Серсеи достаются лузерам, а классным парням - Лианны.

Я считаю что у классных парней Линны в БР и Элии с детьми в КГ не умирают, у классных парней женщины живут долго и счастливо. Это раз.

Уверен, в математике и даже в боксе Вы разбираетесь получше некоторых. Убогий аутсайдер, или даже крепкий середняк не дойдет до матча за титул чемпиона по боксу. Право бросить вызов действующему чемпиону нужно заслужить, пройдя через горнило, так сказать, отборочных соревнований.

Знаете я абсолютно уверенна что соревнования не имеют к реальной войне ни какого отношения. Есть выступление на турнире и есть реальный бой. Это два.

И Роберт его не прошел - своими силами. Он не блеснул ни на одном турнире

Турниры это пустая трата денег и сил. Потеха толпы и так далее. К стати удар молота Роберта проминает доспехи и ломает грудные клетки. Вы думаете если Роберт Баратеон лупил бы на турнире всех с полной силой сколько трупов бы было бы? На соревновании все таки не стремишься убить противника и рассчитываешь чтоб удар был не смертельным. Тем более если молотом махаешь.

был вдребезги разбит при Эшфорде и позорно бежал в Поречье, где прятался по борделям, пока Нед не отмазал его от Коннингтона.

Ну Разбили и разбили я не утверждаю что Роберт великий стратег он великий воин. Зато Роберта никто молотом не убил, да он сбежал, и его нашли друзья и союзники. Можно сколь угодно спорить но Рейгара ни кто рискуя своей жизнью не прятал от врагов и ни кто не спешил ему на помощь. А у Роберта были друзья и союзники готовые за него умирать.
А бежать от целой армии не позорно.

Где-то в городе, раненый, один-одинешенек, скрывался Роберт Баратеон. Джон Коннингтон знал об этом и понимал, что голова Роберта на копье мигом положит конец восстанию. Он очень гордился собой, и недаром: король Эйерис сделал его дес ницей, дал ему войско.


Ворвавшись в Каменную Септу, он закрыл город и начал поиски. Его рыцари выломали каждую дверь, обшарили все подвалы, даже по сточным канавам ползали, однако Роберта не нашли. Горожане переводили его из одного тайника в другой(между прочем горожане рисковали собственными жизнями ради Роберта, а он был один без армии что же они так за него впряглись?), всегда опережая на шаг людей короля. Гнездо изменников, а не город. Под конец узурпатор укрылся в борделе(так что Роберт не прятался по борделям, он прятался в одном борделе и то в самом конце) – что это за король, который прячется за бабьими юбками? Во время розысков к городу подошли Эддард Старк и Хостер Талли с мятежным войском. Зазвонили колокола, началась битва, Роберт выскочил из борделя с мечом в руке и чуть не убил Джона на ступенях септы (И вот от Джона он отмазался самостоятельно и с успехом, Нед и Хостер отмазали Роберта от армии Джона, потому что не одному человеку в одиночку от армии не отмазаться), давшей название городу.

Как не крути Рейгар проиграл. Да он хороший воин, но Роберт лучше вот и все.

 

[Дракон]

Я считаю что у классных парней Линны в БР и Элии с детьми в КГ не умирают, у классных парней женщины живут долго и счастливо. Это раз.

Я правильно понимаю, вы вините Рейгара даже в событиях, которые произошли после его смерти (в том числе и в смерти от родов, если Лианна умерла именно от этого) и на которые он с того света никак не мог повлиять?

Можно сколь угодно спорить но Рейгара ни кто рискуя своей жизнью не прятал от врагов

Считаете, Дейн и Уэнт не рисковали своими жизнями?

А у Роберта были друзья и союзники готовые за него умирать.
А бежать от целой армии не позорно.

Да-да, я давно подозревал, что Роберт вам нравится. Вон как стремитесь его оправдать (а якобы любимого вами Рейгара так и норовите опустить).

Как не крути Рейгар проиграл. Да он хороший воин, но Роберт лучше вот и все.

Лучше, хуже... Элемент случайности, везения/невезения вы совсем отрицаете? Поединок все-таки не шахматная партия.

 

[Меда]

Зато Роберта, наверно, там будет преследовать свинья.

Что вам сделала бедненькая честная хрюшка, что вы ей Роберта в посмертии "сватаете"? *строго*

А вы, надо полагать, знаете, что предпринял Роберт, узнав о похищении Лианны (именно тогда)?

Пошел по бабам? Как и в случае с венком, "затаил обиду", сказав в слух, что Рейгар всего-то отдал должное Лианне, и пошел по бабам?

 

[Джонтирденис]

Загробная жизнь Рейегара уже когда-то обсуждалась?

Кажется, нет.

Я считаю что у классных парней Линны в БР и Элии с детьми в КГ не умирают, у классных парней женщины живут долго и счастливо.

Это логика понятная, но сомнительная, а к нашему случаю вообще не подходит. Лианна умерла, когда ей ничего не угрожало, просто при родах (видимо). Элия точно так же могла умереть при родах, а погибла, когда Рейегара уже не было в живых (как и Лианна) и он не мог ее защитить. Надеюсь, Вы не будете говорить, что классные парни не погибают?

Знаете я абсолютно уверенна что соревнования не имеют к реальной войне ни какого отношения. Есть выступление на турнире и есть реальный бой.

Ну и напрасно. Посмотрите на финалистов турнира десницы - это и есть лучшие бойцы Вестероса. Принципиально турнир от боя отличается использованием специально затупленного оружия. Удары там наносят в полную силу и все равно могут убить, только турнирным оружием это сложнее сделать. Для Роберта это было слишком сложно. Хотя Мейкар, сам того не желая, убил на Эшфордском турнире брата (Странно, но я даже не помню удара, которым проломил ему череп). Роберт со своим молотом (в турнирном исполнении) постоянно участвовал в общих схватках, победителем которых обычно становится участник, сумевший устоять на ногах/усидеть в седле, когда всех остальных уже вырубили и унесли с поля. Он был в числе тех, кого уносили. То же самое происходило с ним в сражениях. Ну никак не тянет Роберт на сильнейшего. Он проигрывал много раз и многим, а победить элитного бойца смог лишь однажды. Это случайность, или какой-то грязный прием. Например, Рейегар, ранив Роберта, остановился, желая пощадить противника (Рейегар сражался благородно), а тот вдруг нанес удар.

 

[Ланна]

Я правильно понимаю,

Нет сир не правильно мы с Вами увы друга друга не понимаем и к счастью не поймем.

Считаете, Дейн и Уэнт не рисковали своими жизнями?

В башне то? Очень рискованно во время войны находится в башне.

Да-да, я давно подозревал, что Роберт вам нравится.

Подозреваете? Я как бы дано сказала что Роберт мне симпатичен. Забыли?

Вон как стремитесь его оправдать (а якобы любимого вами Рейгара так и норовите опустить)

Э... Чё? Вопрос на засыпку кто пришел на помощь к Рейгару когда убивали кто вынес его тело из реченьки? Кто помогал тем кто остался после него? Его детям(Джони конечно рулит но только ему готового ребеночка принесли) его брату и сестре? Где они мифические друзья Рейгара? Вспоминать добрым словом это конечно круто, но слова это ветер.
Роберта горожане таскали из дома в дом пряча от законной власти рискуя своими бошками, с какой стати они это делали?
Нед мчался спасать его в септу.

Лучше, хуже... Элемент случайности, везения/невезения вы совсем отрицаете? Поединок все-таки не шахматная партия.

В случае с Рейгарам и Робертом я не вижу случайности. Это ожидаемый результат. Рейгар силен в одном Роберт в другом они оба шикарны.

Надеюсь, Вы не будете говорить, что классные парни не погибают?

Конечно нет. Вот только бабы и дети должны жить и тосковать.

Лианна умерла, когда ей ничего не угрожало, просто при родах (видимо).

То есть Лианна абсолютно случайно оказалась у черта на рогах без мейстера в башне? Такое может случится с каждой ага.

Элия точно так же могла умереть при родах, а погибла, когда Рейегара уже не было в живых (как и Лианна) и он не мог ее защитить.

Элия умерла не от родов. И чтобы там не говори мейстеры могла и от третьих не умереть. Потому что мейстеры будущее не видят.

Что касается не мог защитить после смерти это конечно проблематично. Но до смерти у Рейгара было полно времени.

Ну и напрасно. Посмотрите на финалистов турнира десницы - это и есть лучшие бойцы Вестероса. Принципиально турнир от боя отличается использованием специально затупленного оружия.

Принципиально турнир от боя отличается тем что бой в турнире так-то не на смерть. Не находите что немного разные вещи когда ты стремишмя убить противника чтобы не убили тебя, и когда ты сражаешься на публике за победу.

Например, Рейегар, ранив Роберта, остановился, желая пощадить противника (Рейегар сражался благородно), а тот вдруг нанес удар.

А чё Джорах так и не сказал. Вот те Денечка к чему приводит благородство, нагляднее чем фигня про сражался благородно.

 

[Джонтирденис]

То есть Лианна абсолютно случайно оказалась у черта на рогах без мейстера в башне? Такое может случится с каждой ага...бабы и дети должны жить и тосковать.

Может и с уже рожавшей женщиной случиться, даже в присутствии мейстера. Кстати, кто сказал, будто его не было? Странно, что Вы маму Рейегара не поставили ему в вину еще. А маме Джоанне Тирион не обеспечил мейстера, наверно.

Что касается не мог защитить после смерти это конечно проблематично. Но до смерти у Рейгара было полно времени.

А кто из его женщин и детей умер при жизни Рейегара?

Принципиально турнир от боя отличается тем что бой в турнире так-то не на смерть. Не находите что немного разные вещи когда ты стремишмя убить противника чтобы не убили тебя, и когда ты сражаешься на публике за победу.

Так и на турнирах убивают. Но люди там действительно сражаются не затем, чтобы их убили. Тупое оружие мешает пробить доспехи, но для победы требуются те же самые качества - сила и мастерство. Хоть общая теория, хоть практика ПЛиО говорят одно и то же: сильнейший на турнире - сильнейший в бою. А все остальное объясняется мокрой травой, состоянием желудка, положением звезд и т.д.

А чё Джорах так и не сказал. Вот те Денечка к чему приводит благородство, нагляднее чем фигня про сражался благородно.

Разве? А чё он тогда сказал?
— Моя королева, — медленно произнес рыцарь, — все, что вы говорите, — правда. Но Рейегар на Трезубце проиграл — проиграл битву, войну, королевство и даже собственную жизнь. Его кровь уплыла вниз по реке вместе с рубинами его панциря, и Роберт Узурпатор проехал на коне по его телу, чтобы сесть на Железный Трон. Рейегар сражался отважно, Рейегар сражался благородно, Рейегар сражался по-рыцарски — и Рейегар погиб.

 

[Prikaz227]

Особых ужасов, как у Безумного короля, тоже не было)) Зато он был умным, начитанным, не садистом, хорошим воином, и на арфе круто играл Если б Рейегару удалось занять трон и показать себя как правителя, это был бы кто-то вроде Дейерона II или Эйегона V, как мне кажется.

О политических способностях Рейгара мы можем судить по похищению Лианны! Я кавказец и знаком с понятием "кража невесты" ... и могу сказать, что даже в древние времена, это был далеко не единственный способ женится !!!
Есть такое понятие, как "сватовство" ... т.е. в любом случае, действия Рейгара, не смахивают на поступок великого правителя !
Как я вижу ситуацию: разница между Робертом и Рейгаром на троне в параллельности их крайностей!!!
Т.е. если Роберт при всём своём уме, красноречивости и воинском мастерстве был душой компании, что в итоге перешло в упоминаемую мной крайность, в виде алкоголизма и распутности !
То в случае с Рейгаром, который, несомненно, был так же умен, красноречив и хорош в воинском мастерстве, но вместо "робертовской душевности", Рейгар был меланхоликом, был нелюдим и предпочитал одиночество и любил читать, и играть на арфе... в итоге он мог превратиться в аналог Эйриса Книжника !!!
Вы можете сказать, что Рейгар был воином в отличии от Эйриса 1, но моё мнение складывается из одной "мелочи"... смерть Лианны !
Ведь её смерть не зависела от того, кто победит на Трезубце, т.е. даже если бы Рейгар выиграл то в Башне Радости его бы ждал труп Лианны и бастард, который бы напоминал Рейгару о его поступке!
Вспомним о том, что Роберт даже и не пытался строить счастливый брак с Серсеей, и именно потому, что всю жизнь любил Лианну... тоже самое могло случится и с Рейгаром, он бы ушел в себя, стал нелюдим, и предпочитал бы книги и арфу политическим делам, так же как Роберт вино и девок... у каждого свой способ забыться ...
Ведь по сути войну начали эти двое Рейгар и Роберт... и оба начали и вели её ради Лианны, и почему если один не получив желаемого захотел забыться, то второй разве поступил бы иначе... тем более Рейгар был менее стрессо-устойчив чем Роберт!
 

А кто лобызался в десны с Бейлором СК? ..... Почему он должен был иначе выглядеть, управляя королевством?

Суть в том, что в отличие от Бейлора, который был Десницей при отце и прекрасно зарекомендовал себя на этой должности, Рейгар никаких постов не занимал и реального опыта правления не имел!!!!

 

[Prikaz227]

Даже не буду спрашивать об ускользающе глубоком смысле, заложенном в первую часть фразы. Это на курсах по троллингу учат так писать? Не знаю также, что привело Вас сюда из раздела фанфиков. Может, попробуете заглянуть в книгу? Там все обстоит иначе - есть мнение самого Роберта.
– Рейегар… Рейегар победил, проклятие!
И не только Роберт мог прийти к подобной мысли.

Спойлер

Почуял граф, что близок час кончины:
Чело и грудь объял смертельный холод…
Бежит Роланд, – и вот, под сенью ели
На мураву зеленую он пал.
Лежит ничком, к груди своей руками
Прижал он меч и зычный Олифант,
Он лег лицом к стране испанских мавров,
Чтоб Карл сказал своей дружине славной,
Что граф Роланд погиб, но победил.

Не путайте Рейгар с царём Леонидом...
Смерть Рейгара никого не вдохновила, не дало, нужное для перегруппировке войск, время... его смерть была бесполезной и не принесла ничего кроме горя его сторонникам!
А насчёт слов Роберта...
Баратеон видел в Рейгаре соперника, который хочет лишить его того, что ему дорого... Лианны, Неда, Штор. земель... когда Роберт говорит, что Рейгар победил он имеет ввиду, что лишился того чем дорожил и жизнь ему уже не мила!!!!

 

[Пуффинус]

Фига се - без его участия А кто Лианну похитил? Рейгар как раз главный зачинщик и виновник

Разве война началась из-за похищения Лианны? А я-то, дурак, думал - из-за убийства Старков и требования выдать Неда и Роберта.
 

Только дебил приезжает к королю на разборку. У короля можно только чего-то просить

В принципе, можно и требовать (см., например, биографию Джона Безземельного), но для этого нужно: а) иметь что-то за спиной; б) чтобы король был адекватен. Здесь оба условия не соблюдены.

 

[GoT]

Баратеон видел в Рейгаре соперника, который хочет лишить его того, что ему дорого... Лианны

Для Роберта дороги только собственные хотелки -- девки, вино, охота, дружки. Просто какое-то время такой хотелкой была персонально Лиана и многие путают это с любовью. На самом же деле Лиану ждало будущее Серсеи. Может быть он не издевался бы над ней так откровенно, но изменял бы не меньше, чем Серсее. И сама Лиана это поняла, сбежав с Рейгаром.

 

[Пуффинус]

Для Роберта дороги только собственные хотелки -- девки, вино, охота, дружки

Плюс к тому, он воин по натуре, а Рейегар - только по необходимости. Другой самец увёл у него самку - натурально, нужно в бой.

 

[Prikaz227]

Для Роберта дороги только собственные хотелки -- девки, вино, охота, дружки. Просто какое-то время такой хотелкой была персонально Лиана и многие путают это с любовью. На самом же деле Лиану ждало будущее Серсеи. Может быть он не издевался бы над ней так откровенно, но изменял бы не меньше, чем Серсее. И сама Лиана это поняла, сбежав с Рейгаром.

Плюс к тому, он воин по натуре, а Рейегар - только по необходимости. Другой самец увёл у него самку - натурально, нужно в бой.

Всё правильно))... Вот только с годами ценность этой "хотелки" лишь росла и именно за счёт того, что Роберт этого не получил...

 

[Пуффинус]

Вот только с годами ценность этой "хотелки" лишь росла и именно за счёт того, что Роберт этого не получил...

Тут уже, имхо, больше имел значение образ Лианны, чем сама Лианна.

 

[Дракон]

Разве война началась из-за похищения Лианны? А я-то, дурак, думал - из-за убийства Старков и требования выдать Неда и Роберта.

Да, почему-то ненавистники Рейгара очень любят извращать причину начала войны, упорно "забывая", что после исчезновения Лианны психовал только Брандон, а все остальные (отец, второй брат, жених, опекун двух последних) сидели на попах ровно и никакой войны даже близко не было.
 

Для Роберта дороги только собственные хотелки -- девки, вино, охота, дружки. Просто какое-то время такой хотелкой была персонально Лиана и многие путают это с любовью. На самом же деле Лиану ждало будущее Серсеи. Может быть он не издевался бы над ней так откровенно, но изменял бы не меньше, чем Серсее. И сама Лиана это поняла, сбежав с Рейгаром.

Как раз узнавая все больше о похождениях Роберта, Нед и вспомнил слова сестры о нем, и осознал, насколько она была права.

 

[Ассирэ]

когда Роберт говорит, что Рейгар победил он имеет ввиду, что лишился того чем дорожил и жизнь ему уже не мила!!!!

Вообще, пусть спасибо скажет - Рейгар подарил ему красивую любовь всей его жизни.
Поженись они взаправду, и "драгоценная Лианночка" оказалась бы на проверку еще хуже Серсеи - мало того, что своевольная стерва, так еще и лёгко вломить могла турнирным копьем промеж глаз.

 

[Prikaz227]

Вообще, пусть спасибо скажет - Рейгар подарил ему красивую любовь всей его жизни.
Поженись они взаправду, и "драгоценная Лианночка" оказалась бы на проверку еще хуже Серсеи - мало того, что своевольная стерва, так еще и лёгко вломить могла турнирным копьем промеж глаз.

... и да, и нет ...
Роберт видит всё что связано с Лианной через розовые очки))... он пойди до сих пор уверен, что она его (Роберта) любила, а подлый Рейгар её похитил против воли ...