• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен II

Рейгар Таргариен - это


  • Всего проголосовало
    733
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Loksley

Знаменосец
К примеру с Лионелем Баратеонам было бы веселее.
Сильной личности нужна сильная же личность в пару.И это не о физической силе.А если о Сересее,так не просто сильная,но еще и яркая.Это вот она в браке с Робертом думала "ах Рейгар".А поживи она с Рейгаром,ушла бы от него обратно к Роберту,хлопнув дверью и двинув принца напоследок канделябром,что б у того реальный повод для "пострадь-поплакать"появился.Не умеет Серсея жить в половинку.
 

Dora Dorn

Лорд
Рейгар и Серсея - самое бесполезное и бесперспективное сочетание характеров. Уровень развития, и интеллектуального, и нравственного, разный совершенно. Я понимаю, что один может тянуть за собой другого, но для этого нужно, чтобы другой хотя бы потенциально был способен развиваться. Серсея была неспособна, т. к. зацикленность на себе в принципе исключает такую возможность. Она и в 11 лет была крайне заносчивой и ревнивой особой, собственницей, искренне считающая себя самой желанной девушкой в Вестеросе. А Рейгар варился в своих высших материях и приносил себя в жертву человечеству. Как женщине не очень умной и умеющей применять свою красивую головку исключительно в бытовых целях, ей его интересы и желания были бы совершенно непонятны. Вот 99/100, она решила бы, что Рейгар держит в Летнем бабу :D И мне кажется, она с ним еще сильнее скурвилась бы, потому что как бороться со своими "соперницами" - книгами, пророчествами и пр. - понятия не имела и испытывала бы от этого жгучую боль под кринолином. А то, что он не собирается крутиться вокруг нее, она бы мигом прочухала, потому что ни менять свои приоритеты, ни притворяться Рейгар не стал бы. Не тот человек.
 
Последнее редактирование:

Иосиф

Знаменосец
В чем?Он изобрел паровоз?Нашел лекарство против серой хвори?Он тупо хотел получить для Таргов дракона.
))) Не любите образованных талантливых людей?

И я не писала что он не умел драться.Я писала что он и в этом уныл и скучен.
"Уныло и скучно драться"...хм...
("...ты виноват уж в том, что хочется мне кушать...")
Ваше стойкое предубеждение, извините, мешает вам увидеть и оценить незаурядность Последнего Дракона.
Мне показалось. .. (?)

А жизнь она такая.Святых то крайне мало.А все всегда по факту в первую очередь делают так что бы им лично было хорошо,легко,приятно и комфортно.
Спасибо, что открыли мне глаза на истинную низкую природу человека.
Ваши наблюдения и выводы грустны, но
интересны.
Но поверьте, есть и милосердие и сострадание на свете, ...и самопожертвование..., и бескорыстие и много еще "чего не снилось нашим циничным мудрецам"...
Для Серси комфортно когда есть мужчина через которого можно влиять на мир и играть с мужчинами на равных.
Извините, по-серьмяжному, низким штилем отвечу, позвольте?
Спасибо.
Когда оппонент считает Рейгара чуть ли не ассексуальным, без всяких признаков пола, а Серсею конкретно проституткой, то моделировать их счастливое семейное будущее с таким собеседником будет несколько затруднительно...
Ну не хотела она быть просто племенной кобылой.
И это выводит её из обычного ряд
клуш и квочек Вестероса.
Лично у меня Борьба за Свободу Выбора вызывает безмерное уважение к Серсее.
А с Рейгаром только так...
Стремление в браке иметь детей прекрасное стремление.
Но откуда вам ведомо, что Рейгар будет только по ночам и на официозах видеть свою жену?)
Я уверен, что у них сложился бы рапОрт.
...Примеры Элии и Лианны как бы подтверждают.
Как бы они подтверждают, что Рейгар не пропадал в веселых домах, не бил Элию, не творил в пьяном угаре гнусностей во время близости...
Что? Что вас смущает в отношениях Рейгара с женщинам?
Кто-то жаловался?

С хорошим мужем жена совершенствуется, растет интеллектуально и духовно, а с такими, как опустившийся Роберт, перенимают его пороки...
С Рейгаром Серсея могла стать лучше...
Могла...
 
Последнее редактирование:

Alexia

Оруженосец
Рейгар не пропадал в веселых домах, не бил Элию, не творил в пьяном угаре гнусностей во время близости...
Что? Что вас смущает в отношениях Рейгара с женщинам?
Кто-то жаловался?
Неизвестно как Рейгар относился к Элии. То, что он бросил жену с грудным ребенком и побежал к другой женщине уже говорит о многом.
 

Иосиф

Знаменосец
Неизвестно как Рейгар относился к Элии.
Известно, что его отец истязал свою жену. Это вспоминает Джейме.
Если бы что-то "нездоровое" происходило в семье Рейгара, Джейме бы, думаю, упомянул об этом в своих потоках сознания.
Заметим, что Джейме уважает Рейгара. ..

То, что он бросил жену с грудным ребенком и побежал к другой женщине уже говорит о многом.
Он жену на мороз босиком выгнал?
В личной жизни люди сходятся и расходятся...
А в истории с Лианой пока ещё очень много неизвестных составляющих. ..
Не могу оценивать объективно те грустные события...
 

Alexia

Оруженосец
Известно, что его отец истязал свою жену. Это вспоминает Джейме.
Если бы что-то "нездоровое" происходило в семье Рейгара, Джейме бы, думаю, упомянул об этом в своих потоках сознания.
Заметим, что Джейме уважает Рейгара. ..
Рейгар с Элией жил на Драконьем Камне, а Джейме охранял короля в КГ.
 

Иосиф

Знаменосец
Рейгар Таргариен тоже бросил свою жену на съедение псам Тайвина.
Рейгар Таргариен жизнь свою положил, в том числе, за свою семью!
Мне кажется, вы поспешно чините из Рейгара мерзавца.
Не скрою, мне грустно читать. ..

Вот только вы, в теме Рейгара, за него активно вступаетесь.
Я не вступаюсь, я лишь отмечаю уникальность этого персонажа, его неформатность.
Я лишь нахожу интересным союз двух
НеФорматных Людей - Серсея и Рейгар!

Не ожидал, что даже фантазии на эту тему могут вызвать такую болезненную реакцию...

Как по мне - эти два случая вполне аналогичней, только в случае Рейгара - пострадала Элия и дети, а в случае Серсеи - ее гордость.
Я не могу принять вашу формулировку
"случай Рейгара". Это не случай Рейгара, это гнусное заказное убийство.
Кровь семьи не на Рейгаре.
Рейгар принял героическую смерть, обороняя свой дом!
а в случае Серсеи - ее гордость.
Убили и растоптали Личность. Сняли, образно, живьём кожу и обнажили нервы...
Лучше бы казнили. С таким страшным грузом теперь этой бедной впечатлительной нервической женщине
жить, если сможет не сойти с ума.
 

Rain †

Кастелян
Рейгар Таргариен жизнь свою положил, в том числе, за свою семью!
Поправка: за Лианну:stop:. Именно за Лианну Рейгар и дрался с Робертом. А если бы он хоть как-то пекся о своей семье, то мгновенно поскакал бы в КГ, а не прятался в БР. А лучше вообще б не похищал Лианну:doh:.
Мне кажется, вы поспешно чините из Рейгара мерзавца.
Вы ошибаетесь на мой счет. Я никогда не делаю поспешных выводов, даже в случае с Рейгаром. При прочтении любых книг, я долго в уме аннализирую поступки персонажа, пытаясь понять его логику. Так вот, путем такого осмысления у меня и получился образ Рейгара-мерзавца, изменика и тупицы, обрекшего свой дом на вымирание.
Я лишь нахожу интересным союз двух
НеФорматных Людей - Серсея и Рейгар!
Ничего не имею против. Фантазируйте на здоровье;).
Я не могу принять вашу формулировку
"случай Рейгара". Это не случай Рейгара, это гнусное заказное убийство.
Это равнодушие к своей семье. Повторяю: если бы Рейгар беспокоился о своей жене и детях, то предоставил бы им соответствующую охрану, а не забрал бы полгвардии с собой:facepalm:.
Рейгар принял героическую смерть, обороняя свой дом!
*no comments*:Speechless:
Лучше бы казнили. С таким страшным грузом теперь этой бедной впечатлительной нервической женщине
жить, если сможет не сойти с ума.
Вы сделали мой день:D.
Серсея именно что не впечатлительная женщина. Она - гордая, сильная духом львица, которая плевала на блеяние всяких грязных овец. Она, как-никак - мой любимый женский персонаж:).
Не скрою, мне грустно читать. ..
Извините меня за мои слова, если они показались вам резкими, сир. Не скрою, беседовать с вами - одно удовольствие:).
 

ChenchoLu

Кастелян
Повторяю: если бы Рейгар беспокоился о своей жене и детях, то предоставил бы им соответствующую охрану, а не забрал бы полгвардии с собой:facepalm:.
Вот никогда, наверное, не смогу понять этот аргумент. Ну, вот что бы шестеро гвардейцев смогли сделать там, где не могла справиться и тысяча? Трое не сумели защитить БР от семерых, но шестеро, непременно, защитили бы Элию от армии Тайвина и его головорезов, угу. :facepalm:
 

tiny_tina

Знаменосец
Вот никогда, наверное, не смогу понять этот аргумент. Ну, вот что бы шестеро гвардейцев смогли сделать там, где не могла справиться и тысяча? Трое не сумели защитить БР от семерых, но шестеро, непременно, защитили бы Элию от армии Тайвина и его головорезов, угу. :facepalm:
Лианну в Дорн почти протащил и спрятал. А Элию кинул на папашу сумасшедшего. Вот и вся забота о семье.
 

Dora Dorn

Лорд
Лианну в Дорн почти протащил и спрятал. А Элию кинул на папашу сумасшедшего. Вот и вся забота о семье.
Его отсутствие на ДК могло вынужденно затянуться по непредвиденным обстоятельствам. Например, из-за враждебных действий все того же Эйриса.
Ведь даже если он изначально планировал притащить Лианну на ДК с целью трахать (что далеко не факт), то его уже нельзя было бы упрекнуть в бросании Элии и законных детей на произвол судьбы. ;)

Но в чем я действительно с вами соглашусь, это что он мог бы взять кого-то из троицы с собой, отправляясь в КГ: Лианне трое гвардейцев в любом случае что мертвому припарка, а раз Дарри и 2,5 анонам удалось вывезти Дени и Визериса с осажденного ДК, то и двум верным гвардейцам, вероятно, удалось бы спасти хотя бы Эйгона. Это мог бы сделать и Джейме, но даже если у Рейгара были веские основания доверять ему в том смысле, что он не сдаст Элию и детей врагам короны, то оснований рассчитывать на личную преданность Джейме ему вместо короля у него быть не могло по определению. Сын вроде-как-союзника и закадычный друг - это совсем не одно и то же, и доверяться первому с расчетом на его готовность преступить свои клятвы - не самая безопасная затея, мягко говоря. :unsure:
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Поправка: за Лианну:stop:. Именно за Лианну Рейгар и дрался с Робертом. А если бы он хоть как-то пекся о своей семье, то мгновенно поскакал бы в КГ, а не прятался в БР. А лучше вообще б не похищал Лианну:doh:.

Вы ошибаетесь на мой счет. Я никогда не делаю поспешных выводов, даже в случае с Рейгаром. При прочтении любых книг, я долго в уме аннализирую поступки персонажа, пытаясь понять его логику. Так вот, путем такого осмысления у меня и получился образ Рейгара-мерзавца, изменика и тупицы, обрекшего свой дом на вымирание.

Ничего не имею против. Фантазируйте на здоровье;).

Это равнодушие к своей семье. Повторяю: если бы Рейгар беспокоился о своей жене и детях, то предоставил бы им соответствующую охрану, а не забрал бы полгвардии с собой:facepalm:.

*no comments*:Speechless:
Я читал и думал: "Ну что за бред?", а после этих слов все сразу стало ясно:

Серсея именно что не впечатлительная женщина. Она - гордая, сильная духом львица, которая плевала на блеяние всяких грязных овец. Она, как-никак - мой любимый женский персонаж:).
В игнор.
 

ChenchoLu

Кастелян
а раз Дарри и 2,5 анонам удалось вывезти Дени и Визериса с осажденного ДК, то и двум верным гвардейцам, вероятно, удалось бы спасти хотя бы Эйгона.
Может удалось бы, а может и нет. У Дарри было главное - время и возможность подготовиться. Если бы Тайвин осаждал КГ, то у них бы время подготовить корабль и пути отступления было бы. Даже, если бы Тайвин брал КГ штурмом, у них было бы какое-то время, чтобы устроить побег. Но Тайвин уже вошел в город, уже захватил его и уже начал там резню. Думаете, он не занял при этом порт?
Это еще, если рассматривать вариант, что гвардейцам Эйрис, действительно, позволил бы охранять Элию и детей, а не себя или не отправил бы за "головой Тайвина".
Это мог бы сделать и Джейме, но даже если у Рейгара были веские основания доверять ему в том смысле, что он не сдаст Элию и детей врагам короны,
Вот как раз Джейме, единственный, мог бы легко спасти и Элию, и детей. Встань он перед дверью в ее покои и заяви, что никого к ним не пропустит, что солдаты Тайвина посмели бы причинить вред старшему и любимому сыну их командира?
 

Rain †

Кастелян
Вот никогда, наверное, не смогу понять этот аргумент. Ну, вот что бы шестеро гвардейцев смогли сделать там, где не могла справиться и тысяча? Трое не сумели защитить БР от семерых, но шестеро, непременно, защитили бы Элию от армии Тайвина и его головорезов, угу. :facepalm:
А нормальную охрану Элии ему организовать было слабо? Или, действительно, спрятать ее куда-нибудь?
 

Rain †

Кастелян
Вот как раз Джейме, единственный, мог бы легко спасти и Элию, и детей.
Джейме в это время был в тронном зале Красного Замка, а Элия находилась в твердыне Мейгора. Когда Джейме успел бы их спасти? С помощью телепорта на манер сериального?
 

Иосиф

Знаменосец
Vol. 1
Но есть один нюанс - а какие гарантии, что Рейегар сделал бы Серсею не просто королевой-инкубатором,
Коробит это "королева-инкубатор".
Получается, что нормальных семей среди правящих элит Вестероса просто нет. Нет Института Семьи и Брака, Любви, Уважения. .. (?)
А есть лишь женщины-инкубаторы или, как Loksley пишет про Серсею -"племенные кобылы".

Vol. 2
Но есть один нюанс - а какие гарантии, что Рейегар сделал бы Серсею не просто королевой-инкубатором,
А какие гарантии у Вас, что Рейгар не увидел бы в Серсее человека и красоту?
Это не деградант Роберт. Это незаурядная личность с богатым внутренним миром.
а допустил бы её участие в делах государства?
Мне видится формат отношений как у Кейтилин с мужем.
Этого вполне достаточно.
Постепенно, находясь в орбите такого просвещённого умного человека, Серсея бы добрала и интеллекта, и опыта.
И где гарантии, что он... полюбил бы её?
Это была бы настоящая семья, а не притон, что создал Роберт Баратеон.
Вот в этом у меня точно нет сомнений.

В конце концов, страсть к Серсее испытывал даже Роберт, который несмотря на годы брака и чисто человеческую неприязнь, а также большое количество открытых для него постелей, все-таки не забывает и жену, хотя и не любит её.
Роберт ни разу не дополз до постели Серсеи трезвым и утром уже ничего не помнил.
Пример с этим похотливым жирным боровом-алкоголиком не самый удачный, мне кажется.
Где гарантия, что Рейегар полюбил бы Серсею такую, какая она есть?
Сколько гарантий, однако, вы требуете.)
Я многократно пытаюсь обратить внимание, что обсуждается не Серсея, какая она есть, а юная пятнадцатилетняя девушка, из которой опытному мудрому зрелому уважительному мужу можно сваять прекрасную жену.

Отбросьте события из жизни Серсеи в период брака с Робертом и далее.
Мы обсуждаем чистый лист, новую точку отсчета.
Ещё не поздно вытравить тайвиновские педагогические методы.

Даже Сандора израненное, закованное в броню ярости и ненависти, сердце дрогнуло и потеплело, когда он Почувствовал Доброту Переживание и Сострадание от Сансы.
Почему же Серсею мы лишаем подобного шанса?
Почему видим в Рейгаре неодушевленное скучное нечто?
(не к вам)
Недобрую, достаточно ограниченную, крайне дурно разбирающуюся в людях?...
+↓
Потому что темперамент у неё есть, да, а вот настоящее содержание весьма бледненькое.
Если бы формирование мировозрения и взросление юной Серсеи проходило в здоровой семье, в которой отношения строятся на взаимном уважении и заботе друг о друге подобных строк про Серсею вы бы не писали.

Семья Рейегара и Серсеи была бы здоровой семьёй.
Лучшей, чем эта "семейка Адамс", что создал Роберт Баратеон.
Поэтому, даже если Рейегар не был бы скучен Серсее, то Серсея могла бы быть скучна и неинтересна для Рейегара.
Ну, я больший оптимист, и даю больше шансов Серсее и Рейгару.
У вас крайняя низкая оценка их личностей - у меня наоборот.)

И да, она еще и злая.
И да! А ещё она инструмент для похоти и зачатия брата Тириона чуть не отвинтила.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху