Фигуры Рейгар Таргариен II

[LG545]

Жестокие изнасилования матери Рейгара, сожжение людей заживо, использование Дикого Огня не поназначению. Ну это так, навскидку.

и какие проблемы из этого всего,так уж неразрешимы для ГОСУДАРСТВА, что разгребать их пришлось бы лет ...цать
Приведу пример:разгребать последствия войны Пяти Королей(как бы она не закончилась),действительно придется разгребать лет ...цать

 

[Джонтирденис]

Это который Роберт? Не Баратеон ли, который каждую ночь убивает принца и ненавидит всех Таргов?

Который нажирается каждую ночь и не знает, чем занимаются Серсея и Джейме рядом с его бесчувственным телом.

И кто сказал что если бы Рейгар вдруг выиграл,папа не встретил его томно улыбаясь с двумя горшочками драконьего огня в руках?Визерис то в безопасности на ДК.

Наговоры это всё. Эйерис детей своих любил и хотел еще произвести. Визериса он спрятал, а Рейегару постоянно доверял ответственные поручения. Например, РСД найти - когда принцу ничего не угрожало.

для Баратеонов более выгодно было изобразить полное единодушие между Эйрисом и Рейгаром, и разделить выходки безумного короля (которым есть масса свидетелей) на двоих. Бумага все стерпит. Но в хронике конфликт явно зафиксирован. Скорее всего, он и был, что подтверждают воспоминания очевидцев.

А для Ланнистеров было выгоднее не тиражировать слухи про Джоанну с Эйерисом и Титоса не позорить. Тем не менее, это в хронике присутствует и подтверждается фактами. Конфликт Рейегара с Эйерисом ничем не подтверждается, да и ссориться они могли только из-за зверств папаши. Допустим, потому Рейегар и жил на ДК - чтобы этого не видеть.

И в Средневековье в нашем мире рожали в своих кроватях, а в родильных домах - как раз только бедные люди. Но по всей этой истории представляется, что все это было в глухой тайне и вряд ли там присутствовал опытный мейстер или акушерка, привезенные откуда-то, а потом вернувшиеся обратно, которые все это время молчали. Скорее всего кто-то преданный Рейгару, а может Лианне, или вообще случайным образом где-то нанятый, но не с большим опытом.

Нету в Вестеросе роддомов. Зато был и неизвестно куда делся как раз в это время мейстер Валис - по словам Барбри, активный сторонник "южных амбиций". Мейстеры заведуют воронами и могут обеспечить переписку, например, Рейегара с Лианной. Да и вообще он человек, Лианне не чужой, а в нехватке опыта его никто не обвинял.

 

[tarris :)]

Правы. Но это не "Рейгар умел договариваться". Это "Эйрис умел контролировать ситуацию и лавировать"

Безумный король?

 

[Ivan456]

Безумный король?

Безумие безумного короля безумно преувеличено.
Он следовал семейной традиции сжиганий и всё было хорошо пока Рейгар всё не испортил.

 

[tarris :)]

Безумие безумного короля безумно преувеличено.
Он следовал семейной традиции сжиганий и всё было хорошо пока Рейгар всё не испортил.

Не,Рейгар был колдунственный меланхолик - втюхал Селми,Коннингтону и пр.всякой фигни... До сих пор расколдоваться не могут.

 

[katyona]

А для Ланнистеров было выгоднее не тиражировать слухи про Джоанну с Эйерисом и Титоса не позорить.

Так слухи про Джоану с Эйрисом там как раз опровергаются, правда точно также топорно, как утверждается ненависть Эйриса к семье сына.
Поэтому не верится ни в одно, ни в другое.
Но конфликт определенного рода все же был. Особенно после Синего Дола, когда паранойя Эйриса расцвела буйным цветом и Рейгар с легкого словца Тайвина стал одним из основных подозреваемых в злоумышлении.

Конфликт Рейегара с Эйерисом ничем не подтверждается, да и ссориться они могли только из-за зверств папаши. Допустим, потому Рейегар и жил на ДК - чтобы этого не видеть.

А какими зверствами прославился Эйрис до истории с Синим Долом?
К слову, насколько достоверно, что именно Эйрис приказал так сурово выпилить бунтовщиков из СД? а не его десница Тайвин, который был тогда у руля, и собственно занимался "подавлением" со всеми вытекающими? Кмк, почерк чисто Тайвиновский - Рейны и Тарберки не дадут соврать.

 

[tarris :)]

А какими зверствами прославился Эйрис до истории с Синим Долом?

Ну не зверствами,а чудить уже активно начал...

Кмк, почерк чисто Тайвиновский - Рейны и Тарберки не дадут соврать.

Так Тайвин и "Рейнов" отправлял спеть. Сомнений нет ну а как поступать с мятежниками ? Обнять и плакать? при уже существующем конфликте короля и десницы мне кажется маловероятным,что Эйрис оценил своё спасение как чистосердечное... Даже если Тайвин лично ,а не Селми,его освободил - Эйриса задело бы это очень... Патамушта... Синий дол стал точкой невозврата,но этой точкой могло быть что угодно - Эйрис был уже готов,как ружьё,которое довисело до середины третьего акта

 

[Джонтирденис]

Так слухи про Джоану с Эйрисом там как раз опровергаются, правда точно также топорно, как утверждается ненависть Эйриса к семье сына. Поэтому не верится ни в одно, ни в другое. Но конфликт определенного рода все же был...А какими зверствами прославился Эйрис до истории с Синим Долом? К слову, насколько достоверно, что именно Эйрис приказал так сурово выпилить бунтовщиков из СД? а не его десница Тайвин, который был тогда у руля, и собственно занимался "подавлением" со всеми вытекающими? Кмк, почерк чисто Тайвиновский - Рейны и Тарберки не дадут соврать.

Я и говорю: Яндель очерняет Эйериса. Почему он, например, не называет имя юной любовницы, которую тот якобы замучил со всей родней? Объективно подтверждаются только Старки и Челстед, а это уже самый конец. Тогда и причин для конфликта отца с сыном раньше не было. То, что Тайвин брякнул про лучшего короля, еще не повод. Кстати, на ДК Рейегар мог жить из-за Элии. Допустим, мейстеры ей прописали чистый морской воздух, а в вонючей столице бедняжка задыхалась. В медицине того времени считалось, что едва не все болезни происходят от дурного воздуха.
А про Джоанну с Эйерисом объективные подтверждения есть.

 

[tarris :)]

Кстати, на ДК Рейегар мог жить из-за Элии.

А где Элия детей родила?

 

[katyona]

Ну не зверствами,а чудить уже активно начал...

А в чем это проявлялось? Я просто не помню.

Синий дол стал точкой невозврата,но этой точкой могло быть что угодно - Эйрис был уже готов,как ружьё,которое довисело до середины третьего акта

Ну не знаю, не знаю. Синий Дол - это достаточно мощный триггер. После такого и у совершенно адекватного человека, крыша потечет.

ну а как поступать с мятежниками ? Обнять и плакать?

Никто не предлагает их простить и возлюбить. Просто, как я помню именно суровая расправа с мятежниками Синего Дола - и есть те самые "детоубийства", против которых поднялись Нед и Роберт.

А про Джоанну с Эйерисом объективные подтверждения есть.

Это какие?

Почему он, например, не называет имя юной любовницы, которую тот якобы замучил со всей родней?

Я вообще сильно сомневаюсь, что у Эйриса были еще любовницы, кроме Джоанны. Иначе, где же его бастарды?

 

[Дракон]

А какими зверствами прославился Эйрис до истории с Синим Долом?
К слову, насколько достоверно, что именно Эйрис приказал так сурово выпилить бунтовщиков из СД?

По поводу "суровости" - в книге человек, рассказывающий эту историю, помнится, добавил, что еще мало получили.

 

[Дракон]

Просто, как я помню именно суровая расправа с мятежниками Синего Дола - и есть те самые "детоубийства", против которых поднялись Нед и Роберт.

Нед, когда говорил про детоубийства, про Синий Дол ни слова не сказал (первые упоминания о Синем Доле мы вообще встречаем только в четвертой книге).

Я вообще сильно сомневаюсь, что у Эйриса были еще любовницы, кроме Джоанны. Иначе, где же его бастарды?

Ну понятное дело, что при Роберте и последующих королях никто бы не стал похваляться таким родством. Но вот, например, Серсее ее новый мастер над кораблями напоминал Рейгара. Вот вам и возможный эйрисов бастард.

 

[Джонтирденис]

А где Элия детей родила?

Обоих на ДК.

Это какие?

Да любые, кроме Янделя. А уж Барристан...

Я вообще сильно сомневаюсь, что у Эйриса были еще любовницы, кроме Джоанны. Иначе, где же его бастарды?

Трудности с фертильностью могли быть и у Эйериса, а не только у Рейеллы. То-то он так реагировал на рождение близнецов. Ну и странно было бы себя ограничивать одной Джоанной, если к жене он ничего такого не питал. Или вообще налево не ходить, или не стесняться.

 

[katyona]

Нед, когда говорил про детоубийства, про Синий Дол ни слова не сказал (первые упоминания о Синем Доле мы вообще встречаем только в четвертой книге).

Тогда про какие "детоубийства" говорил Нед?

Ну понятное дело, что при Роберте и последующих королях никто бы не стал похваляться таким родством. Но вот, например, Серсее ее новый мастер над кораблями напоминал Рейгара. Вот вам и возможный эйрисов бастард.

Ой да ну, это слишком притянуто за уши. Тем более это бастард Велларионов, которые родственники Таргов, а все валирийцы практически на одно лицо.
Про бастардов Роберта вон все всё знают, если бы бастарды были и у Эйриса, то про это также бы упомянули. А так выходит, что Серсея чуть ли не единственно возможный кандидат на эту почетную должность (вместе со своим близнецом, разумеется)

Трудности с фертильностью могли быть и у Эйериса, а не только у Рейеллы. То-то он так реагировал на рождение близнецов. Ну и странно было бы себя ограничивать одной Джоанной, если к жене он ничего такого не питал. Или вообще налево не ходить, или не стесняться.

Ни у Эйриса, ни у Рейллы не было никаких проблем с фертильностью, судя по тому, как много детей они сумели зачать. Другое дело, что в их случае, а это инцест во 2 поколении, скорее всего играла роль возникновение большого числа не совместимых с жизнью мутаций, которые выбраковывали плоды на разных стадиях беременности, или приводили к рождению не всегда здоровых младенцев.
А с другими женщинами у него вообще такой проблемы быть не должно.
И почему странно ограничивать себя одной Джоаной, если он ее любил? Он же и Тайвина, кмк, приблизил, лишь бы к Джоанне поближе быть.
Хотя я не отрицаю, что судя по тому, что о нем рассказывали, он был в молодости очень превлекательным мужчиной, тем более королем, так что от женщин скорее всего отбоя не было. А с таким искушением мало кто захочет бороться

 

[tarris :)]

Ну не знаю, не знаю. Синий Дол - это достаточно мощный триггер. После такого и у совершенно адекватного человека, крыша потечет.

У Джейме не потекла хотя он в списке совершенно адекватных где-то ближе к концу кажется,есть замечания,что Эйрис уже до пленения не терпел прикосновений,чем его отчасти и примучивали...

А в чем это проявлялось? Я просто не помню.

Ну например в отношениях с супругой - он считал,что выкидыши это следствие измен,ибо боги не потерпят бастарда на троне и пр.с логикой весьма своеобразной. Мне кажется,это уже даже не звоночек,а звонок да и в целом его поведение всегда отличалось особенным "из огня да в полымя"... Это бывает признаком артистичности,ну или особенно подвижной психикой. Что собственно часто одно и тоже

Обоих на ДК.

Рейгару это было важно. Я такщитаю. ДК вообще особо полезное и оздоравливающее место... Еще поди и яйца думал найти и в колыбели положить...

 

[tarris :)]

Трудности с фертильностью могли быть и у Эйериса, а не только у Рейеллы.

Фертильность - это способность к зачатию. Проблема же была в другом - плоды и младенцы не выживали. Эйрис вообще в какой-то момент предположил,что его потомство истребляют... Он же первым делом все подарки на рождение Визериса сжег на всякий случай... Предчувствие ли это возможного будущего или прибабах на почве отцовства - бааальшой вопрос

 

[ChenchoLu]

Предчувствие ли это возможного будущего или прибабах на почве отцовства - бааальшой вопрос

Либо предположение, близкое к истине...

 

[tarris :)]

Либо предположение, близкое к истине...

В целом и я к этому склоняюсь. Однако тут и еще один вопрос - сколько в этом фатального,а сколько рукотворного ведь Эйрисовы причуды позволили Роберту собрать нехилые силы. Тот,кого когда-то звали мудрым королём,в большой степени и воплотил предчувствия... Ну это я так - надо же каким-то образом возвращаться к Рейгар

 

[LG545]

Посмотрел видео с теорией о том что Манс=Рейгар,отбрасывая кучу Но хочу задать вопрос
а там хотя б по годам сходится?Поражение Рейгара и его "смерть" и служба Манса в Дозоре с дальнейшим ударом по тапкам за Стену?

 

[Ариадна]

Кстати, на ДК Рейегар мог жить из-за Элии. Допустим, мейстеры ей прописали чистый морской воздух, а в вонючей столице бедняжка задыхалась. В медицине того времени считалось, что едва не все болезни происходят от дурного воздуха.

Вряд ли ради Элии, ибо промозглая погода ДК скорее добьет девушку со слабым здоровьем, привыкшую к теплу и солнцу, чем вылечит ее. Скорее действительно переехал от отца/дворцовых интриг/к драконьим яйцам поближе.