Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

Ни у Эйриса, ни у Рейллы не было никаких проблем с фертильностью, судя по тому, как много детей они сумели зачать. Другое дело, что в их случае, а это инцест во 2 поколении, скорее всего играла роль возникновение большого числа не совместимых с жизнью мутаций, которые выбраковывали плоды на разных стадиях беременности, или приводили к рождению не всегда здоровых младенцев. А с другими женщинами у него вообще такой проблемы быть не должно.

Фертильность есть способность к продолжению рода, а не только к зачатию. Дефективный материал может оплодотворить яйцеклетку и зачатие состоится, но зародыш будет нежизнеспособным и долго не протянет. Разве у Рейеллы не бывало такого? Инцест же опасен исключительно риском встречи одних и тех же патологических генов. У здоровых брата и сестры будет абсолютно здоровое потомство в любом поколении, а если оно нездоровое, необязательно из-за инцеста. Достаточно, чтобы один из партнеров не обеспечивал стабильное качество. Поскольку Рейелла других партнеров не имела, я бы подозревал её мужа. А зачем выдумывать Эйерису множество любовниц? Этим в ПЛиО трудно удивить. Здесь Яндель вряд ли врет.

И почему странно ограничивать себя одной Джоаной, если он ее любил? Он же и Тайвина, кмк, приблизил, лишь бы к Джоанне поближе быть. Хотя я не отрицаю, что судя по тому, что о нем рассказывали, он был в молодости очень превлекательным мужчиной, тем более королем, так что от женщин скорее всего отбоя не было. А с таким искушением мало кто захочет бороться

Ну и зачем бы он боролся? Притом насчет любви к Джоанне существует мнение.
– А мой отец? Была ли у него женщина, которую он любил больше своей королевы?
Сир Барристан заёрзал в седле.
– Не то чтобы... не любил. Возможно, лучше сказать «желал»...
И уж Эйерис с Тайвином были друзья детства, безо всяких Джоанн.

Рейгару это было важно. Я такщитаю. ДК вообще особо полезное и оздоравливающее место... Еще поди и яйца думал найти и в колыбели положить...

Тоже может быть. Кстати, яйца в это время имелись, Эйерис также пытался драконов возрождать. Может, и у самого Рейегара было яйцо в колыбели, а ОП он себя перестал считать, когда птенчик так и не вылупился.

Посмотрел видео с теорией о том что Манс=Рейгар,отбрасывая кучу Но хочу задать вопрос а там хотя б по годам сходится?Поражение Рейгара и его "смерть" и служба Манса в Дозоре с дальнейшим ударом по тапкам за Стену?

Не сходится. И Мартин сам сказал, что тело Рейегара сожгли, согласно погребальным обычаям Таргариенов.

Вряд ли ради Элии, ибо промозглая погода ДК скорее добьет девушку со слабым здоровьем, привыкшую к теплу и солнцу, чем вылечит ее. Скорее действительно переехал от отца/дворцовых интриг/к драконьим яйцам поближе.

Все может быть. Например, считается, что в сухом Крыму лечат болезни легких, а во влажном Сочи - сердечные заболевания. Чем, собственно, страдала Элия? Больше похоже на слабое сердце, чем склонность к простудам.

 

[LG545]

Не сходится. И Мартин сам сказал, что тело Рейегара сожгли, согласно погребальным обычаям Таргариенов.

.

Ну "сына" Рейгара, Гора тож разможил о камни,однако ж тут возьми и высрись Юный Гриф

 

[Джонтирденис]

Ну "сына" Рейгара, Гора тож разможил о камни

Мартин сам сказал

 

[LG545]

ох,этот Мартин много чего говорит...

 

[Ариадна]

Все может быть. Например, считается, что в сухом Крыму лечат болезни легких, а во влажном Сочи - сердечные заболевания. Чем, собственно, страдала Элия? Больше похоже на слабое сердце, чем склонность к простудам.

Не думаю, что в то время могли точно установить какие органы больны, тем более живя в вечно теплом климате сложно определить склонность к простудам. Да и вы Крым/Сочи оба теплые, солнечные города, это скорее Дорн/Хайгарден, а погода на ДК суровая, там скорее потеряешь остатки здоровья, если оно слабое, чем хоть как-то подлечишь его, все же замок находится на северо-востоке, а не на юге.

 

[Rosamund]

Не думаю, что в то время могли точно установить какие органы больны, тем более живя в вечно теплом климате сложно определить склонность к простудам. Да и вы Крым/Сочи оба теплые, солнечные города, это скорее Дорн/Хайгарден, а погода на ДК суровая, там скорее потеряешь остатки здоровья, если оно слабое, чем хоть как-то подлечишь его, все же замок находиться на северо-востоке, а не на юге.

Драконий Камень - волшебное место. Оно скорее защищает, чем вредит. Тем более, Элия - жена Таргариена. Драконья магия защищала ее, как мне кажется.

 

[Ариадна]

Драконий Камень - волшебное место. Оно скорее защищает, чем вредит. Тем более, Элия - жена Таргариена. Драконья магия защищала ее, как мне кажется.

Ну если только рассматривать это место как магическое и что магия могла как-то помочь, а не погодные условия. Хотя вот Рейлу магия не уберегла, но может ее смерть была нужна для рождения Дейенерис...

 

[Джонтирденис]

Не думаю, что в то время могли точно установить какие органы больны, тем более живя в вечно теплом климате сложно определить склонность к простудам. Да и вы Крым/Сочи оба теплые, солнечные города, это скорее Дорн/Хайгарден, а погода на ДК суровая, там скорее потеряешь остатки здоровья, если оно слабое, чем хоть как-то подлечишь его, все же замок находится на северо-востоке, а не на юге.

ДК совсем недалеко от Королевской Гавани находится. Если Элия в столице не простужалась, то и на Драконьем Камне не обязана. Нет упоминаний о её простудах, ясно лишь, что плохо переносила физические нагрузки. А чистый воздух - стандартная рекомендация средневековой медицины.
Вообще, не зная точно, можно отобрать все версии, которые не противоречат характеру Рейегара, здоровью Элии и другим доподлинно известным обстоятельствам. Верной должна быть одна из них, или какая-то комбинация. Принц с принцессой могли жить на острове по медицинским показаниям, магическо-мистическим причинам и желанию быть подальше от Эйериса. Третий вариант наименее вероятен. О конфликте с королем один Яндель распинается, а Джейме, Барристан, Коннингтон, Оберин и Серсея совсем как Джон Сноу - не знают ничего.

Ну если только рассматривать это место как магическое и что магия могла как-то помочь, а не погодные условия.

Магия ДК, наверно, должна была помочь возрождению драконов и зачатию/рождению ОП. О её общеоздоровляющем воздействии ничего не сообщается. Хотя сами драконы и их яйца, вероятно, обладают таким свойством - для Таргариенов.

 

[Lemmi]

ДК совсем недалеко от Королевской Гавани находится. Если Элия в столице не простужалась, то и на Драконьем Камне не обязана. Нет упоминаний о её простудах, ясно лишь, что плохо переносила физические нагрузки. А чистый воздух - стандартная рекомендация средневековой медицины.

В кои-то веки интересный вопрос поднялся в этой теме
Все же КГ и ДК это совсем не одно и то же, пусть и недалеко находятся. Даже если не ссылаться на сериал (в котором столица вообще по температуре и климату почти как Дорн, зато ДК больше смахивает на горы в Долине, ветер да камни одни), вотчина Таргариенов находится севернее. Опять же это остров, а не порт в удобном внутреннем заливе. Ветра на Камне должны быть знатные даже и без горной местности, которая скорее есть, чем нет. А у Гавани еще и городские стены, и очень сильная перенаселенность - там точно душно и чаще жарко, чем приятно-тепло. Поэтому шанс продуть все что только можно в организме на ДК куда выше. Но что сам воздух чище - это вы точно правы
Мне кажется, чета Рейегара и Элии предпочитала Драконий Камень из-за его обособленности, которая была им выгодна по нескольким причинам сразу. И воздух почище вонючей столицы, и народу назойливого не так много, как в Красном Замке, и Эйерис над душой не стоит, и пространство свободное есть (детишкам есть разгуляться, если что), да и престиж мог играть не последнюю роль в этом деле - все-таки наследники у Таргов там столько веков жили, так почему бы не продолжить традицию? Такая в общем отличная загородная дача, которая нравится больше, чем городская квартира.

 

[Ариадна]

ДК совсем недалеко от Королевской Гавани находится. Если Элия в столице не простужалась, то и на Драконьем Камне не обязана. Нет упоминаний о её простудах, ясно лишь, что плохо переносила физические нагрузки. А чистый воздух - стандартная рекомендация средневековой медицины.
Вообще, не зная точно, можно отобрать все версии, которые не противоречат характеру Рейегара, здоровью Элии и другим доподлинно известным обстоятельствам. Верной должна быть одна из них, или какая-то комбинация. Принц с принцессой могли жить на острове по медицинским показаниям, магическо-мистическим причинам и желанию быть подальше от Эйериса. Третий вариант наименее вероятен. О конфликте с королем один Яндель распинается, а Джейме, Барристан, Коннингтон, Оберин и Серсея совсем как Джон Сноу - не знают ничего.

Магия ДК, наверно, должна была помочь возрождению драконов и зачатию/рождению ОП. О её общеоздоровляющем воздействии ничего не сообщается. Хотя сами драконы и их яйца, вероятно, обладают таким свойством - для Таргариенов.

Не далеко, но ДК стоит на острове, со всех сторон омываемом морем и погодные условия там не очень. Да и в Королевской Гавани Элия провела совсем мало времени, они почти сразу съехали на ДК. Ну про болезнь Элии вообще ничего не сказано, кроме того, что она была слаба здоровьем. Про физические нагрузки - это вы про роды? Да нет, не стандартная, курортов с чистым воздухом в средневековье не было, а воздух в городах единственное, чем мог быть грязным, так это пылью, но она есть везде.
Я скорее верю в магическо-мистические причины и пожелание быть дальше от политики. Ибо об увлечениях Рейгара нам известно, что он считал себя ОП/сына ОП, а ОП нужны драконы, которые вылупляются из яиц, которых в свою очередь в избытке было на ДК. В тот же момент без конфликта - Рейгара должны были готовить в будущие короли, то есть знакомить с видением государственных дел, как минимум он мог бы состоять в Малом Совете при отце, но этого всего не было, значит что-то в отношениях Рейгара и Эйриса было не гладко, остальные же герои саги пока могут об этом просто не вспоминать, как Нед так и не показавший нам, какое обещание с него взяла Лианна.

Может там и нет никакой особой магии, а магия в драконах/яйцах драконов, а замок - просто замок

 

[Джонтирденис]

Ну про болезнь Элии вообще ничего не сказано, кроме того, что она была слаба здоровьем. Про физические нагрузки - это вы про роды?

И про путешествия. Путешествуя по жаркой дорнийской пустыне в безветренный день могла Элия простудиться? А устать могла. В первый большой вояж она, если помните, отправилась на корабле - по влажному, продуваемому всеми ветрами морю. И нормально себя чувствовала, сойдя на берег, могла ворковать над страшненькими младенцами и хихикать над незадачливыми кавалерами. От сидения в каюте и прогулок по палубе она не уставала. Все бьет в одну точку - непереносимость физических нагрузок и быстрая утомляемость. Очевидно, у Элии было что-то вроде врожденного порока сердца. Как Вы могли заметить, условия ДК максимально приближены к морскому плаванию, только намного комфортнее. И еще её, вероятно, утомляли придворные церемонии с участием в обязательных мероприятиях. На ДК же Элия жила тихо и спокойно, не напрягаясь.
А другие причины тоже не исключены.

Рейгара должны были готовить в будущие короли, то есть знакомить с видением государственных дел, как минимум он мог бы состоять в Малом Совете при отце, но этого всего не было, значит что-то в отношениях Рейгара и Эйриса было не гладко

Кто сказал, что этого не было? Рейегар не был министром/мастером над чем-нибудь, повседневной работой не загружался, а с какой периодичностью созывался МС при Эйерисе, неизвестно, но вряд ли слишком часто. Рейегар мог и с ДК приезжать на заседания.

 

[Loksley]

Безумный король?

Так псих не значит идиот.И маньяк не значит идиот.Что Вас удивляет?

 

[Loksley]

Loksley ,а вот такая гипотетическая ситуация на основании слов Серсея,что мол,еслиб я была женой Рейгара,он бы и не взглянул на волчицу... Предположим,что Рейгар бы умыкнул Серсею... Ну предположим... Реакция Эйриса? а там еще и бесконечно влюбленный пылкай вьюноша Джейме

Орал бы и бил посуду.Завещал все Визерису.Выписал Рейгара из ДК и прописал Визериса.
Вообще ситуация была бы с одной стороны крайне противоположная.Потому как Тайвин бы в истерике не бился,как Старки.Он бы Рейгару руку на плечо так положил,в глаза посмотрел и проникновенно так сказал "Поздравляю,сынок.Можешь звать меня папкой.Соболезную по поводу смерти Элии...Жива?Нет сыночка,это просто ты во время медового месяца газет не читал.Не переживай,памятник ей я оплатил.У них,кстати акция была-берешь один ,второй в подарок.Так что я и твой заказал.На всякий случай..."
С другой стороны Эйрис однозначно увидел бы в этом:А)Т.Ланнистер схватил ,опоил и заставил бедного сынулю пасть жертвой чар Серсеи что бы украсть у него,Эйриса,трон,Б)сынуля,скотина неблагодарная,сговорился с этим предателем Т.Ланнистером и хочет украсть его,Эйриса,трон.В любом итого-война с Бобровым Утесом до победного конца.Вот кто бы и на чьей стороне за нее вписался-это конечно вопрос.Хотя,если посмотреть на желание того же Талли с Ланнами дружить домами-семьями,можно осторожно предположить что перевес был бы на стороне Ланнов больший ,чем он был у Аррена и Ко.
А вот для самого Рейгара как раз вариант умыкнуть Серсею был бы лучше.Пожил бы он подольше.Возможно не намного,но подольше.

Спойлер: Джеймеоффтоп

С Джейме сложно конечно прогнозировать,но думаю что он скорее бы разозлился на Серсею за такую подставу и его любви к ней пришел бы конец.Ведь если вспомнить молодого Джейме-Серсея не была его таким уж светом в окошке.У него были и другие интересы,и жениться он спокойно собирался не на ней.

П.С.Sorry что отвечаю с опозданием.

 

[Иосиф]

Ботаник по крайней мере любит то чем занимается. А Рейгар не любил это рыцарское рукомашество. То есть даже как воин он был нудный скучень.

Не любить размахивать мечом, не значит не уметь это делать или быть плохим бойцом.
За себя Рейгар мог постоять.
Этот "нудный скучень" выигрывал турниры и геройски погиб в единоборстве с гигантским молотобойцем Робертом Баратеоном.

И вообще, простите ему, наконец-то, что он не только железками интересовался, а был разносторонне развитой Личностью, опережавшей своё время..

Такой как Серсея это вечное "все плохо,будет ещё хуже,точно будет,вотпрям начинается все плохо" как ногтями по доске. У них абсолютно разные темпераменты.

У вас уже заранее заготовлен "депрессивный сценарий" развития семейных отношений Рейгара и Серсеи.

Тихий Волк тоже был особенный, но Кейтилин горячо полюбила его и они нажили четырех прекрасных детей.
Что вы сразу хороните брак Рейгара и Серсеи?

Я уверено полагаю, что жить с таким уникальным, талантливым, знающим, уравновешенным человеком государственного ума Серсее было бы интересно.
С Рейгаром её ожидало развитие, а не деградация, как с Робертом.
С Рейгаром у Серсеи был бы шанс стать Великой Королевой.

Серсея бы под Рейгара не смогла подстроится даже если бы захотела. А он под нее . Не плюс и минус. А огонь и вода. В итого будет пшик.

Ну какая вода?
Вы говорите о Последнем Драконе. Это Таргариен, в конце-то концов.

Отвлекитесь от взрослой королевы-регента Серсеи.
Перед нами юное пятнадцатилетнее создание, которое мудрый и зрелый муж сможет воспитать, вложить в неё лучшее...

Потому что Рейгару было все равно на окружающих.

Это не подлежит комментарию.

 

[Иосиф]

Серсея рождена быть первой.Сначала ее желания,ее мечты,ее мнения,затем все остальное.
А для Рейгара первое "мир,судьба,пророчества,драконы"-вотэтовотвсе.

Я сторонник теории "Мирного Атома".
Совсем необязательно пословица "Сколько волка (львицу ) не корми..." должна сбыться.

Считаю, что амбиции Серсеи были бы полностью реализованы под мудрым взвешенным патронатом Рейгара.
Жена представителя Великой Династии Драконов, ПолуЛегенды/ПолуЛюди!
Рейгар позиционируется как Правитель - Реформатор. Наверняка, Вестерос ожидал век просвещённой монархии.
Оказаться в гуще таких великих событий - это можно только мечтать.
Серсея многому могла научиться и стать Великой Королевой .

p.s.
Не судите по Серсее, которая маялась от безделья, будучи женой Роберта.
За них правили другие....
Рейгар же - суть Государственный Муж.
И жена его ему бы соответствовала.
Нет сомнений.

Для Серсеи то что ее отодвинет на второй план ....,а мифическая идиотская ,ничем не подтвержденная фигня из песенок будет неприемлемо совсем.

Нахожу странным, что разносторонние дарования Рейгара вы называете фигней. ..
Кто и когда искренне пел Серсее от души? А тут муж поёт...
Вы так уверены, что ей не понравится?
Постарайтесь, всё-таки, увидеть в Рейгаре настоящего мужчину, который и держит в руках меч, не хуже арфы, и книги читает, и, уверен, умеет горячо любить.
Не все музыкальные и читающие мужчины скучны. Совсем даже наоборот.

Так что Джейме она бы через пол года-год вернула.

Никогда не соглашусь с подобным циничным искажённым развитием событий.

 

[Fleur-de-Liss]

Считаю, что амбиции Серсеи были бы полностью реализованы под мудрым взвешенным патронатом Рейгара.
Жена представителя Великой Династии Драконов, ПолуЛегенды/ПолуЛюди!
Рейгар позиционируется как Правитель - Реформатор. Наверняка, Вестерос ожидал век просвещённой монархии.
Оказаться в гуще таких великих событий - это можно только мечтать.
Серсея многому могла научиться и стать Великой Королевой .

Но есть один нюанс - а какие гарантии, что Рейегар сделал бы Серсею не просто королевой-инкубатором, а допустил бы её участие в делах государства? И где гарантии, что он... полюбил бы её? В конце концов, страсть к Серсее испытывал даже Роберт, который несмотря на годы брака и чисто человеческую неприязнь, а также большое количество открытых для него постелей, все-таки не забывает и жену, хотя и не любит её. Где гарантия, что Рейегар полюбил бы Серсею такую, какая она есть? Недобрую, достаточно ограниченную, крайне дурно разбирающуюся в людях? Серсея хорошо разбирается в людских пороках и умеет играть на них, но нечто высокое ей недоступно. Ведь ей совершенно искренне было непонятно, почему Джейме держится за остатки своей чести и остается в БГ, хотя это проявление его лучше стороны?
Поэтому, даже если Рейегар не был бы скучен Серсее, то Серсея могла бы быть скучна и неинтересна для Рейегара. Потому что темперамент у неё есть, да, а вот настоящее содержание весьма бледненькое. И да, она еще и злая.

 

[Fut]

Считаю, что амбиции Серсеи были бы полностью реализованы под мудрым взвешенным патронатом Рейгара.

Рейгар мудрый и взвешенный?

Этот "нудный скучень" выигрывал турниры

Редко участвовал и редко побеждал.

геройски погиб в единоборстве с гигантским молотобойцем Робертом Баратеоном.

Многие погибли от его молота. Ничего особенного.

И вообще, простите ему, наконец-то, что он не только железками интересовался, а был разносторонне развитой Личностью, опережавшей своё время..

В чем конкретно опережал?

Я уверено полагаю, что жить с таким уникальным, талантливым, знающим, уравновешенным человеком государственного ума Серсее было бы интересно.

Рейгар вообще нигде ни разу за всю жизнь не участвовал в государственных делах.
В Восстании СД ничего не делал, а в ВБ возглавил 1 битву и ту слил.

С Рейгаром её ожидало развитие, а не деградация, как с Робертом.
С Рейгаром у Серсеи был бы шанс стать Великой Королевой.

Наверняка было бы тоже самое что с Элией.
И она Великая только с конца. Кстати в канун свадьбы она спала с Джейме, так что спала бы и в день свадьбы с Рейгаром.

Вы говорите о Последнем Драконе. Это Таргариен, в конце-то концов.

Мейгор, Эйрион и Эйгон 4 к примеру тоже Таргариены.

Перед нами юное пятнадцатилетнее создание, которое мудрый и зрелый муж сможет воспитать, вложить в неё лучшее...

Нигде не сказано как он занимался своими детьми, так с чего вдруг занимался бы женой? И с Элией что-то не прокатило...

За них правили другие....

Так Серсея сама виновата, что мозгов не хватает на взятие власти и правление.
В своем безделье только она и виновата, могла бы чем-нибудь и заняться.

Рейгар же - суть Государственный Муж.

Нигде не замечен.

И жена его ему бы соответствовала.
Нет сомнений.

Чем Элия кроме деторождения не соответствовала? И то 2 родила.

Нахожу странным, что разносторонние дарования Рейгара вы называете фигней. ..

Если дарования не применяются то это фигня.

Постарайтесь, всё-таки, увидеть в Рейгаре настоящего мужчину, который и держит в руках меч, не хуже арфы, и книги читает, и, уверен, умеет горячо любить.

Жена и дети как-то любви его не заметили.

хотя это проявление его лучше стороны?

Весьма спорно.

 

[Loksley]

Этот "нудный скучень" выигрывал турниры и геройски погиб в единоборстве с гигантским молотобойцем Робертом Баратеоном.

И вообще, простите ему, наконец-то, что он не только железками интересовался, а был разносторонне развитой Личностью, опережавшей своё время..

В чем?Он изобрел паровоз?Нашел лекарство против серой хвори?Он тупо хотел получить для Таргов дракона.И я не писала что он не умел драться.Я писала что он и в этом уныл и скучен.

 

[Fut]

Я писала что он и в этом уныл и скучен.

Вот-вот.
К примеру с Лионелем Баратеонам было бы веселее.
Ну или больнее.

 

[Loksley]

Никогда не соглашусь с подобным циничным искажённым развитием событий.

А жизнь она такая.Святых то крайне мало.А все всегда по факту в первую очередь делают так что бы им лично было хорошо,легко,приятно и комфортно.Для Серси комфортно когда есть мужчина через которого можно влиять на мир и играть с мужчинами на равных.Ну не хотела она быть просто племенной кобылой.А с Рейгаром только так.Примеры Элии и Лианны как бы подтверждают.