Фигуры Рейгар Таргариен II

[Xe!]

ответственность.

Каким образом?

А ситуацию с Лианной не следует рассматривать в ключе: вот и Мариванну муж бросилъ

Не знаю, о какой Мариванне говорите вы, я рассматриваю Реегара в контексте Реегара

 

[леди Ходор]

Xe!, да хотя бы то что процитировал Девятый рыцарь

 

[Xe!]

Xe!, да хотя бы то что процитировал Девятый рыцарь

Я ему уже ответила.

 

[леди Ходор]

Не знаю, о какой Мариванне говорите вы, я рассматриваю Реегара в контексте Реегара

Это возможно подсознание работает.

 

[Xe!]

Это возможно подсознание работает.

Кажется, такие вещи называют "диагнозом по аватарке"?

 

[леди Ходор]

Я ему уже ответила.

да. Проигнорировав цитату.

 

[Xe!]

да. Проигнорировав цитату.

Нет, следуя ей.

 

[Olla]

Тут, думается мне, самое время составить примерный список романтических шаблонов в ключе "предполагаемые действия героев - предполагаемые действия героинь"

Шаблоны:
1. "Прекрасный принц - прекрасная принцесса" Да, хорошо быть молодым-красивым-богатым. Это не шаблон, это шаблонище. Небольшая лысина у Рейгара, или нос крючком у Лианны - и все, вся романтика летит в тар-тарары.

2. "Мы одни - против целого мира". Ах, запретная любовь, но такая сильная, что все преодолевает. Опять шаблон. Причем исключительно в рамках патриархата и унижения женщины. Была б Лианна замужней с парой малолетних детей - романтической героиней ей не быть. Замужние женщинам с детьми не могут любить и быть любимыми. А мужчины - могут

3. "Любовь - важней всего на свете" Еще один шаблон. Это уже современное веяние индивидуализма и эгоизма. Пофиг на всех - мои чувства и мое счастье важней всего.

А если эти шаблоны свести еще и к тому что Рейгар мир спасал - то вообще полный аут. Молодой красивый добрый и хороший принц женат на нелюбимой и некрасивой женщине, которая к тому же не может больше родить. Ему нужна женщина, которая родит еще одного "избранного" ребенка. И тут он встречает ЕЕ. Молодую, красивую, незамужнюю, да еще она и потомок Королей Севера. Конечно же ее жених - пьяница и гуляка, которого она не любит. Естественно влюбляется (как же без люпфи), и она в него тоже. И они сбегают, где рожают "избранного" ребенка. Но жизнь жестока. Он погибает с ее именем на губах, а последними ее словами была просьба спасти "Супе-пупер особенного избранного спасителя человечества." Все, конец. Создатели сериалов на канале Россия и авторы бульварных романов рыдают от собственной беспомощности. Конкурс на самое большое количество шаблонов на "сантиметр" текста выигран Дж. Мартином.

 

[леди Ходор]

Olla, какие ж это шаблоны. Это жизнь. Всем нам нравятся красивые.
Все так или иначе влияем на судьбу мира. Спасаем губим.Увеличиваем или уменьшаем количество зла хотя бы на атом.
Только в истории Рейегара это ярко и крупным планом.

 

[Имани]

Все так или иначе влияем на судьбу мира.

Эффект бабочки? Тогда Рейгар - такой большой-большой мотыль?

 

[Vicca]

Эффект бабочки? Тогда Рейгар - такой большой-большой мотыль?

ага. Мертвая голова

 

[Хроник]

Недавно вот моё ранее весьма негативное мнение об этом персонаже сильно поменялось, после того, как моё внимание обратили на сцену с изнасилованием Эйерисом жены из воспоминаний Джейме, специально вставленную в книгу для того, чтобы показать - рыцари Королевской Гвардии не только были обязаны подчиняться исключительно правящему королю, а всем прочим лишь в той мере, в которой король делегирует свои полномочия, но и воспринимали этот обет во времена Эйериса более чем серьёзно.

В связи с этим встаёт вопрос, который, кажется, в этой ветке ранее не рассматривался - а как это так получилось, что Башню Радости стерегли именно рыцари КГ, причём лучшие и самые идейные?

Ответ на этот вопрос хорошо объясняет поведение Рейегара ранее казавшееся безумством - там он был пленником, заточённым по приказу своего отца. В этом случае всё более-менее становится на свои места - обычную стражу Рейегар мог бы перетянуть на свою сторону, значит сторожить его должны именно люди, которых честь и верность заставят выполнять любой приказ Эйериса, такие как Хайтауэр и Дейн.

Также это лучше, чем просто пребывание заложником в замке мелкого вассала, объясняет почему именно после "исчезновения" Рейегара и Лианны Эйериса так резко понесло - уж если даже родной сын оказался изменником, то что уж взять со всех прочих.

В связи с этим события, поведшие к падению Таргариенов можно представить себе подобным образом:

-Эйерис получает "доказательства" того, что Рейегар интригует с северянами против папочки, а Лианна служит посредницей. Практически наверняка ложные, ибо никогда Старки не поехали бы в Королевскую Гавань, злоумышляй они против Эйериса реально. Но король верит (был там уже у него при дворе один паук, умеющий весьма убедительно плести), после чего приказывает схватить ни слухом ни духом не ведающих любовников и посадить их в башню.

-Брандон услышав о похищении, не имея известий от сестры и интерпретировав произошедшее самым простым и очевидным способом, устремляется в столицу, но нарывается там на совершенно уже рехнувшегося и убеждённого в том, что Старки строили против него заговор Эйериса. Дальнейшие события известны.

-Когда становится ясно, что лоялисты проигрывают войну, Эйерис слышит, что Лианна-то беременна и решает выпустить сына из темницы, чтобы тот возглавил войско, верность его при этом будут гарантировать любовница и нерождённый ребёнок, по-прежнему остающиеся заложниками в руках людей, готовых, опять же, выполнить любой королевский приказ. Просто обеспечить безопасность будущего ребёнка (Лианне от рук её же родственников смерть скорее всего не грозит) от всяких случайностей и даже вывезти его в безопасное место, если мятежники победят Рейгар мог бы приставить кого-то из своих друзей, в том же замке Дейнов им было бы безопаснее; а три знаменитых бойца больше пригодились бы у Трезубца. Но Лианна остаётся под охраной всего трёх человек, которые конечно знаменитые бойцы, но даже с простой бандой мародёров втроём рискуют не справиться. Зато это три безусловно верных Эйерису человека. Ну и законная жена Рейегара тоже в руках Эйериса, да. Собственно говоря, то, что Эйерис недвусмысленно использует Элию как заложницу, чтобы вытрясти подкрепления у дорнийцев, придаёт подобной схеме правдоподобие.

-После Трезубца трое рыцарей, стерегущих Башню Радости, продолжают исполнять последний полученный приказ и если они вообще когда-либо решают, что со смертью короля его распоряжения теряют силу и пора бы спасать последнего оставшегося потенциально наследника Рейегара, то к этому моменту Лианна уже становится нетранспортабельна.

И ещё одно косвенное доказательство - полное отсутствие в мыслях Неда негатива по адресу Рейгара. А Эддард Старк - это человек весьма несклонный к романтике, зато с весьма острым чувством долга и очень странна такая реакция с его стороны, если бы дело действительно было в большой любви между Рейегаром и Лианной.

 

[TaylerDerden]

Ответ на этот вопрос хорошо объясняет поведение Рейегара ранее казавшееся безумством - там он был пленником, заточённым по приказу своего отца. В этом случае всё более-менее становится на свои места - обычную стражу Рейегар мог бы перетянуть на свою сторону, значит сторожить его должны именно люди, которых честь и верность заставят выполнять любой приказ Эйериса, такие как Хайтауэр и Дейн.

Во первых - Дейн был другом Рейегара и на него в этом вопросе полагаться было глупо...во вторых - Дейн и Уэнт, которые по вашей теории арестовали и содержали под стражей Рейегара по приказу Эйериса отданному на основании сведений о шурах мурах Р и Л, сами участвовали в похищении/побеге Лианны. И уже их 4х поехал разыскивать Белый Бык(поправьте если что то путаю). К тому же допустим Эйерис подозревал Рейегара в интригах с Севером...зачем он назначил на пост Десницы друга Рейегара и предоставил ему армию? как то не увязывается в логику паранойи)да и потом Рейегар совершенно свободно собрал рать, поболтался по КГ и поехал на встречу с этими самыми северянами...как то все это не сходится

-Когда становится ясно, что лоялисты проигрывают войну, Эйерис слышит, что Лианна-то беременна и решает выпустить сына из темницы, чтобы тот возглавил войско, верность его при этом будут гарантировать любовница и нерождённый ребёнок, по-прежнему остающиеся заложниками в руках людей, готовых, опять же, выполнить любой королевский приказ.

при таком раскладе обычно дается приказ убить заложников при первых признаках появления неприятеля...а трое из ларца Лианну пальцем не тронули

 

[Lenhen]

Недавно вот моё ранее весьма негативное мнение об этом персонаже сильно поменялось, после того, как моё внимание обратили на сцену с изнасилованием Эйерисом жены из воспоминаний Джейме, специально вставленную в книгу для того, чтобы показать - рыцари Королевской Гвардии не только были обязаны подчиняться исключительно правящему королю, а всем прочим лишь в той мере, в которой король делегирует свои полномочия, но и воспринимали этот обет во времена Эйериса более чем серьёзно.

В связи с этим встаёт вопрос, который, кажется, в этой ветке ранее не рассматривался - а как это так получилось, что Башню Радости стерегли именно рыцари КГ, причём лучшие и самые идейные?

Ответ на этот вопрос хорошо объясняет поведение Рейегара ранее казавшееся безумством - там он был пленником, заточённым по приказу своего отца. В этом случае всё более-менее становится на свои места - обычную стражу Рейегар мог бы перетянуть на свою сторону, значит сторожить его должны именно люди, которых честь и верность заставят выполнять любой приказ Эйериса, такие как Хайтауэр и Дейн.

Также это лучше, чем просто пребывание заложником в замке мелкого вассала, объясняет почему именно после "исчезновения" Рейегара и Лианны Эйериса так резко понесло - уж если даже родной сын оказался изменником, то что уж взять со всех прочих.

В связи с этим события, поведшие к падению Таргариенов можно представить себе подобным образом:

-Эйерис получает "доказательства" того, что Рейегар интригует с северянами против папочки, а Лианна служит посредницей. Практически наверняка ложные, ибо никогда Старки не поехали бы в Королевскую Гавань, злоумышляй они против Эйериса реально. Но король верит (был там уже у него при дворе один паук, умеющий весьма убедительно плести), после чего приказывает схватить ни слухом ни духом не ведающих любовников и посадить их в башню.

-Брандон услышав о похищении, не имея известий от сестры и интерпретировав произошедшее самым простым и очевидным способом, устремляется в столицу, но нарывается там на совершенно уже рехнувшегося и убеждённого в том, что Старки строили против него заговор Эйериса. Дальнейшие события известны.

-Когда становится ясно, что лоялисты проигрывают войну, Эйерис слышит, что Лианна-то беременна и решает выпустить сына из темницы, чтобы тот возглавил войско, верность его при этом будут гарантировать любовница и нерождённый ребёнок, по-прежнему остающиеся заложниками в руках людей, готовых, опять же, выполнить любой королевский приказ. Просто обеспечить безопасность будущего ребёнка (Лианне от рук её же родственников смерть скорее всего не грозит) от всяких случайностей и даже вывезти его в безопасное место, если мятежники победят Рейгар мог бы приставить кого-то из своих друзей, в том же замке Дейнов им было бы безопаснее; а три знаменитых бойца больше пригодились бы у Трезубца. Но Лианна остаётся под охраной всего трёх человек, которые конечно знаменитые бойцы, но даже с простой бандой мародёров втроём рискуют не справиться. Зато это три безусловно верных Эйерису человека. Ну и законная жена Рейегара тоже в руках Эйериса, да. Собственно говоря, то, что Эйерис недвусмысленно использует Элию как заложницу, чтобы вытрясти подкрепления у дорнийцев, придаёт подобной схеме правдоподобие.

-После Трезубца трое рыцарей, стерегущих Башню Радости, продолжают исполнять последний полученный приказ и если они вообще когда-либо решают, что со смертью короля его распоряжения теряют силу и пора бы спасать последнего оставшегося потенциально наследника Рейегара, то к этому моменту Лианна уже становится нетранспортабельна.

И ещё одно косвенное доказательство - полное отсутствие в мыслях Неда негатива по адресу Рейгара. А Эддард Старк - это человек весьма несклонный к романтике, зато с весьма острым чувством долга и очень странна такая реакция с его стороны, если бы дело действительно было в большой любви между Рейегаром и Лианной.

Вы это продублируйте в тему Родителей Джона Сноу, очень вас прошу.
Там как раз очередной приступ романтизма.

 

[Хроник]

Во первых - Дейн был другом Рейегара и на него в этом вопросе полагаться было глупо...

Он королевский гвардеец, а потом уже друг. При дворе вообще было бы сложновато было бы найти человека, которому Эйерис под конец жизни нравился больше, чем Рейегар, во всяком случае нам о таких книга не докладывает.

во вторых - Дейн и Уэнт, которые по вашей теории арестовали и содержали под стражей Рейегара по приказу Эйериса отданному на основании сведений о шурах мурах Р и Л, сами участвовали в похищении/побеге Лианны.

Это ничем не противоречит тому, что похищать Лианну могли вместе с Рейегаром. К тому же вся история тёмная и доносится через третьи уста.

И уже их 4х поехал разыскивать Белый Бык(поправьте если что то путаю). К тому же допустим Эйерис подозревал Рейегара в интригах с Севером...зачем он назначил на пост Десницы друга Рейегара и предоставил ему армию?

Допустим Эйерис считает, что Рейегар, которого, как упоминалось чуть выше, он уже недолюбливал, куда-то смотался с Лианной, не сказав ему ни слова и оставив тут рахлёбывать поднятую заварушку. Зачем он назначил на пост Десницы друга Рейегара и предоставил ему армию? Тоже не сходится.

как то не увязывается в логику паранойи)да и потом Рейегар совершенно свободно собрал рать, поболтался по КГ и поехал на встречу с этими самыми северянами...как то все это не сходится

Ну так для этого его и выпускали - воевать. Дорнийский принц тоже свободно командовал армией из дорнийцев, выведенной на Трезубец шантажом через заложницу.

при таком раскладе обычно дается приказ убить заложников при первых признаках появления неприятеля...а трое из ларца Лианну пальцем не тронули

В тот момент они уже знали о падении Таргариенов, возможно у них появились иные мысли относительно своей клятвы и того, куда она завела.

 

[alexareznikova]

Хроник, спасибо, дали пищу для размышлений. Отличная теория! Конечно, есть некоторые непонятные моменты, но такое в каждой теории
Мне бы только хотелось, чтобы у Лианны и Рейгара вообще не было бы ребенка. Или Лианна беременна от другого?
Еще бы хотелось, чтобы заговор против Эйриса действительно был.

 

[Убийца Матрешек]

последнего оставшегося потенциально наследника Рейегара

Бастард с какого то боку припеку - последний наследник Рейегара? Хотя на Драконьем Камне еще жива его мать чистокровная Таргариен и младший брат.

 

[katyona]

Он королевский гвардеец, а потом уже друг. При дворе вообще было бы сложновато было бы найти человека, которому Эйерис под конец жизни нравился больше, чем Рейегар, во всяком случае нам о таких книга не докладывает.

Тем более похоже, что гвардейцы терпели-терпели выходки Эйриса, да и послали его лесом, переприсягнув Рейгару. Потому и выполняли его указания.
Либо у Рейгара был карт-бланш данный Эйрисом. А это скорее приводит к тому, что он все же арестовал Лианну, а не "похитил" ее, чтобы занасиловать до смерти.
Скорее всего, Эйрису стало известно, кто был Рыцарем Смеющегося Дерева и он дал своему сыну последний шанс "не облажаться". Ну а тот, разумеется папашке девушку не привез, т.к. ничего хорошего от того ждать не приходилось, а девица ему однозначно приглянулась. А дальше понеслась свистопляска по известному сценарию.

 

[Lauritta]

Скорее всего, Эйрису стало известно, кто был Рыцарем Смеющегося Дерева и он дал своему сыну последний шанс "не облажаться". Ну а тот, разумеется папашке девушку не привез, т.к. ничего хорошего от того ждать не приходилось, а девица ему однозначно приглянулась. А дальше понеслась свистопляска по известному сценарию.

А я вот все никак понять не могу, что Эйрису надо было от Рыцаря смеющегося древа? Ну выступал какой-то человек под выдуманным гербом, такое практиковалось ведь. Насколько я помню, королю это не понравилось, или это Роберт говорил, что этот рыцарь ему не друг?

 

[George]

Ну да вы еще скажите что Эйрис интересовался Хоулендом Ридом,он даже не знал о существований такого