Фигуры Рейгар Таргариен II

[Дейдра]

О, Мартин решительно изменил образ, так называемого, Прекрасного Принца. Теперь он не герой, помешанный на пророчествах, а хитрый интриган, который хотел получить власть и свергнуть отца.

 

[Убийца Матрешек]

а хитрый

Не такой уж и хитрый, на что он вообще надеялся?

 

[Lenhen]

Не такой уж и хитрый, на что он вообще надеялся?

На своих молодых энергичных стронников при дворе и на поддержку лордов, которые от одного вида Эйриса прибывали в обмороке.
По-моему у Рейгара отличные шансы на успешный переворот были - он очень популярен среди народа, пользуется безусловной поддержкой Дорна, Коннингтоны на тот момент были домом очень влиятельным - им едва ли не половина ШЗ принадлежала. Плюс Мутоны, не последний дом в РЗ. В целом, ему бы лояльность еще хоть одного-двух грандлордств, и папу можно слать лесом.

А все прихлебатели Эйриса - мелкие людишки, за которыми не стояло реальных сил: Стонтоны и Челстеды - мелкие дома в Королевских землях, Варис с Россартом - это даже не смешно, самым серьезным стороником Эйриса был Люцерис Веларион, но не понятно насколько рьяно он стал бы Эйриса поддерживать. Все-таки это дом с ДК.

Как по мне, так после выхода Путеводителя Рейгар стал гораздо симпатичнее: вместо меланхольного арфиста, свихнувшегося на пророчестве получился энергичный политик, озабоченный благополучием государства и желающий избавить страну от правления безумного папочки. Такого Рейгара я могу понять. Хотя все еще не понятно что там с Лианной произошло, но градус романтики существенно снижен. Не удивлюсь, если в конце концов окажется, что оба были людьми приличными, если и любили друг друга то только платонически.

 

[Убийца Матрешек]

ему бы лояльность еще хоть одного-двух грандлордств

В это всё и упирается, у нас есть прецедент с Дэймоном Блэкфайром. Что мог дать Рейегар гранлордам?

 

[amirsamuel]

Как по мне, так после выхода Путеводителя Рейгар стал гораздо симпатичнее: вместо меланхольного арфиста, свихнувшегося на пророчестве получился энергичный политик, озабоченный благополучием государства и желающий избавить страну от правления безумного папочки. Такого Рейгара я могу понять. Хотя все еще не понятно что там с Лианной произошло, но градус романтики существенно снижен. Не удивлюсь, если в конце концов окажется, что оба были людьми приличными, если и любили друг друга то только платонически.

Очень рад такой трансформации Ваших взглядов. Мартин и в истории с Лианной будет Рейгара обелять. И заметьте, насколько живым стал его образ всего лишь дополнением информации о его действиях.

 

[Vicca]

Как по мне, так после выхода Путеводителя Рейгар стал гораздо симпатичнее: вместо меланхольного арфиста, свихнувшегося на пророчестве получился энергичный политик, озабоченный благополучием государства и желающий избавить страну от правления безумного папочки. Такого Рейгара я могу понять. Хотя все еще не понятно что там с Лианной произошло, но градус романтики существенно снижен. Не удивлюсь, если в конце концов окажется, что оба были людьми приличными, если и любили друг друга то только платонически.

Да? А у меня впечатление от Рейгара не изменилось. То есть понятно было, что он и раньше пытался папеньку отстранить (а кто бы не?) Только у него не получилось.

 

[Scofield]

На своих молодых энергичных стронников при дворе и на поддержку лордов, которые от одного вида Эйриса прибывали в обмороке.
По-моему у Рейгара отличные шансы на успешный переворот были - он очень популярен среди народа, пользуется безусловной поддержкой Дорна, Коннингтоны на тот момент были домом очень влиятельным - им едва ли не половина ШЗ принадлежала. Плюс Мутоны, не последний дом в РЗ. В целом, ему бы лояльность еще хоть одного-двух грандлордств, и папу можно слать лесом.

А все прихлебатели Эйриса - мелкие людишки, за которыми не стояло реальных сил: Стонтоны и Челстеды - мелкие дома в Королевских землях, Варис с Россартом - это даже не смешно, самым серьезным стороником Эйриса был Люцерис Веларион, но не понятно насколько рьяно он стал бы Эйриса поддерживать. Все-таки это дом с ДК.

Как по мне, так после выхода Путеводителя Рейгар стал гораздо симпатичнее: вместо меланхольного арфиста, свихнувшегося на пророчестве получился энергичный политик, озабоченный благополучием государства и желающий избавить страну от правления безумного папочки. Такого Рейгара я могу понять. Хотя все еще не понятно что там с Лианной произошло, но градус романтики существенно снижен. Не удивлюсь, если в конце концов окажется, что оба были людьми приличными, если и любили друг друга то только платонически.

Вообще прикол получается в том, что, если бы не вся эта заварушка с Лианной, Рейегар спокойно получил бы трон и царствовал долго и счастливо. Если он такой хороший интриган, почему он так топорно повелся на своенравную, пусть и красивую северянку, будучи женатым?
Получается, или он просто прокололся в последний момент на похоти, что тогда характеризует его с ужаснейшей стороны, ибо он бросил семью и развязал войну, либо произошла подстава подстав, и вся эта история с Лианной завертелось не по его воле.
Возможно, что это были всего лишь слухи про заговор со стороны Рейегара, и он был просто сумасшедшим фанатиком, хотя первый вариант мне нравится намного больше.
 
В любом случае, кто-то же нашептывал Эйерису на ухо про заговор, так что определенные люди, заинтересованные в конфликте между отцом и сыном, были.

 

[Илларион]

так что определенные люди, заинтересованные в конфликте между отцом и сыном, были.

и мы знаем этого человека)

 

[Созерцатель]

Еще мне в Рейгаре не нравится, его отношение к Элии. Ведь он ее очень оскорбил своим венком из голубых роз 
леди Ходор, не люблю безответственных людей просто

Может у него ответственность была более глобального порядка? Гаутама Будда, уходя искать просветление, тоже жену с детьми бросил

 

[Созерцатель]

Все же брак с мужчиной к которому не именшь влечения противен природе

То то природа нас(людей) так "противно" размножила
 

Для меня прекрасным было бы, если б они полюбив друг друга - расстались и Лианна ушла в септы, а Рейгар жил с женой, растил детей и был всегда печальным.

А Джона куда? Опять без мамы к дяде?

Т.е. я готова оправдать Рейгара, если он это делал ради спасения мира и исполнения пророчества, но тогда его чувства к Лианне совершенно не важны получаются.

А как же Песня?
 

Вот как бы звучала эта история, если б Лианна к тому моменту была женой нелюбимого Роберта и имела парочку малолетних детей? Как считаете, ради сильных чувств к мужчине можно бросать детей? Это прекрасно и поэтично?

Лианна б сидела в ШП и воспитывала детей а не развлекалась по турнирам, и история б не прозвучала

 

[Созерцатель]

Xe! Что ж вы уравниванте геев и бабников с насильниками. Первые две категории никому не вредят.

Первые ваши конкуренты
 

Что же касается его решения стать воином, то это, имхо, не является свидетельством ответственности, т.к. ответственность - это способность отвечать за свои поступки. Приведенный эпизод может говорить о целеустремленности, но об ответственности - никоим образом.

Так он и отвечал, как мог, на Трезубце. Или вы какую то особую ответственность на него возлагаете?

 

[compart]

Вообще прикол получается в том, что, если бы не вся эта заварушка с Лианной, Рейегар спокойно получил бы трон и царствовал долго и счастливо. Если он такой хороший интриган, почему он так топорно повелся на своенравную, пусть и красивую северянку, будучи женатым?
Получается, или он просто прокололся в последний момент на похоти, что тогда характеризует его с ужаснейшей стороны, ибо он бросил семью и развязал войну, либо произошла подстава подстав, и вся эта история с Лианной завертелось не по его воле.
Возможно, что это были всего лишь слухи про заговор со стороны Рейегара, и он был просто сумасшедшим фанатиком, хотя первый вариант мне нравится намного больше.

гм... как я понимаю, рассматриваются два варианта...

жена принца сначала глубоко беременна, потом приходит в себя от родов на ДК
на этой почве у принца развивается страшный сексуальный психоз
бедняжка Лия

второй вариант - подстава
OK!
принца подставили, девица похищена, отец и брат девицы померли, Эйрис жжет костры и требует продолжения в виде голов еще двух молодцев
в стране начинается крутая заварушка, некий Роберт бегает по всему центру королевства, толпы народа шляются туда сюда, война, дым/пожар, разорение

АЛЁ!
принц наследник государства, великий воин стратег, заговорщик конспиролух, ГДЕ ВЫ?
чем вы так увлеченно заняты, что ничего не замечаете?

 

[леди Ходор]

То то природа нас(людей) так "противно" размножила[

И это тоже правда Мы в природе как вирусы(не мной сказано)
Внедрились размножились и пожиоаем изнутри.
 
Scofield Рейгар не "хороший интриган" он просто хороший

 

[леди Ходор]

Дейдра, хитрый интриган ну просто Мизинец номер2.
Даже номер1.
Нееет тут нам надо на базовом уровне договариваться что хорошо и что пллхо.

 

[Лаэлли]

стал гораздо симпатичнее: вместо меланхольного арфиста, свихнувшегося на пророчестве получился энергичный политик, озабоченный благополучием государства и желающий избавить страну от правления безумного папочки.

Есть подозрение, что этот "политик" был может и энергичный, но "полимеры" были уже давно прое...э-э...потеряны еще дедушкой и прадедушкой, во-первых, а к энергичности не прилагалось "приземленности", во-вторых. Т.е., в какой-то момент Рэйгар оторвался от арфы, посмотрел по сторонам и внезапно! осознал: папа-то того, совсем чердачком поехал, делать чего-то надо. Ну и начал делать. Как умел. При этом ресурсов и жесткости как у Тайвина боги не послали, драконов, чтобы всех, несогласных с переворотом, пожечь, нетути, а половина грандлордов уже давно подумывает, что правящая династия скатилась в откровенный неадекват и пора бы ее, династию, менять - хотят православного государя Роберта, короче. Я не исключаю, что, удайся план Рэйгара с созывом ВС, его бы нифига королем не выбрали, выбрали бы Роберта, выдвини тот свою кандидатуру. (благо, прецедент выдвижения "хрена с бугра" ака Эйниса Блэкфайра в наличии)
При этом, странный какой-то созыв ВС - Талли не приехал, Ланнистер не приехал, Тирелл - непонятно был или нет, Рикард Старк послал наследника... Что им Рэйгар обещал - тоже вопрос. Ему кроме сына, дочери и места Десницы и "продать"-то нечего. При этом за Робертом - если теория ЮА верна - уже в тот момент более чем ощутимая поддержка. И смысла менять коней на переправе тому же Рикарду Старку, который при удачном раскладе ака Роберт на троне получает дочь-королеву, резона явно нет.
В общем, план Рэйгара "коронуйте меня, чудесного" слился, толком не начавшись.
С Лианной, кмк, была чья-то игра на опережение и(ли) подстава - ЮА хотели вынудить действовать чуть раньше, чем они были готовы. Если допустить, что "сыграл" Эйрис (или им сыграли), просматривается определенная логика:
Эйрис не дает Тайвину присоединиться к ЮА, забрав Джейми в КГ и разрушив план брака Джейми с Лизой.
Эйрис едет на турнир "мешаться" сыну, при этом самый ценный заложник - Джейми, и наследник, на которого король теперь делает ставку вместо Рэйгара - Визерис, остаются в безопасности вдали от Х-холла.
Лианна - либо снова игра на опережение, но уже от принца (попытка вбить клин между лордами ЮА), либо подстава Рэйгара организованная Эйрисом (т.е.. допустим, принцу сказали, что венок - условный знак...)

 

[Lenhen]

В это всё и упирается, у нас есть прецедент с Дэймоном Блэкфайром. Что мог дать Рейегар гранлордам?

- Руку Рейнис (один раз так Старков уже уломали)
- Руку Эйгона
- Налоговые льготы
После статьи про Эйгона V и того беспредела, который он творил с продовольствие во время 6-летней зимы, я очень хорошо понимаю почему под конец жизни его все ненавидели: нельзя устраивать такой робингудский коммунизм в государственных масштабах и экспроприировать собственность у богатых, чтобы накормить бедных. Если ты такой умный и добрый - толкни на барахолке свои чертовы драконьи яйца и закупай провиант для Севера хоть до второго пришествия. Проблема "хороших" Таргов (идиотов-Алиссану и Джейзериса с их заведомо банкротским Новым Даром я сюда же отношу), то что они были хорошими исключительно за чужой счет, а потом оставляли тех за чей счет, они осчастливили страждущих, разгребать последствия своей "доброты".
И, мне кажется, что если б Рейгар предложил резкое снижение налогов и платежей для Севера, (а также Дорна и ЖО как самых неплодородных регионов), вместе с автономией (по типу того же Дорна), плюс какую-то форму королевского стабилизационного продовольственного фонда на случай долгой зимы - Рикард вполне мог его поддержать. Прогрессивная шкала налогов для разных регионов в Вестеросе напрашивается просто сама собой. Странно что ее до сих пор не ввели.
 

Очень рад такой трансформации Ваших взглядов. Мартин и в истории с Лианной будет Рейгара обелять. И заметьте, насколько живым стал его образ всего лишь дополнением информации о его действиях.

Если окажется что Р+Л имело последствия в виде спиногрыза - мое мнение о нем вернется на исходную позицию. Эйгон все еще не вписывается в хронологию - согласно вики он родился в 282 году, а в начале 282 года Рейгар уже ускакал обратно в РЗ. То есть Рейгар бросил беременную жену на ДК и отправился творить историю... ну как-то не очень поступок.
Но сейчас действительно кажется, что Рейгара очень сильно подставили с Лианной.
 

В любом случае, кто-то же нашептывал Эйерису на ухо про заговор, так что определенные люди, заинтересованные в конфликте между отцом и сыном, были.

Эти люди поименно перечислены, включая кто что и когда говорил.
 

и мы знаем этого человека)

и это был не Варис, он во всяком случае не первую скрипку играл, далеко не первую
 

Тирелл

Мейс точно был

 

[falkon]

- Руку Рейнис (один раз так Старков уже уломали)
- Руку Эйгона
- Налоговые льготы
После статьи про Эйгона V и того беспредела, который он творил с продовольствие во время 6-летней зимы, я очень хорошо понимаю почему под конец жизни его все ненавидели: нельзя устраивать такой робингудский коммунизм в госсударственных масштабах и экспроприировать собственность у богатых, чтобы накормить бедных. Если ты такой умный и добрый - толкни на барахолке свои чертовы драконьи яйца и закупай провиант для Севера хоть до второго пришествия. Проблема "хороших" Таргов (идиотов-Алиссану и Джейзериса с их заведомо банкротским Новым Даром я сюда же отношу), то что они пытались быть хорошими за чужой счет, оставляя тех за счет кого, они осчастливили страждущих, разгребать последствия своей "доброты".
На этом фоне, мне кажется что если б Рейгар предложил резкое снижение налогов и платежей для Севера, (а также Дорна и ЖО как самых неплодородных регионов), вместе с какой-то формой автономии (по типу того же Дорна), плюс какую-то форму королевского стабилизационного продовольственного фонда на случай долгой зимы - Рикард вполне мог его поддержать. Прогрессивная шкала налогов для разных регионов в Вестеросе напрашивается просто сама собой. Странно что ее до сих пор не ввели.

Мне кажется в этом плане ЖТ обладал каким-то нездоровым пофигизмом. Слишком нездоровым пофигизмом. Север во многих планах вообще сам по себе был. Что не слишком хорошо для королевской власти. Там её практически вообще не было. И зря походу.

 

[Olla]

А Джона куда? Опять без мамы к дяде?

В данном варианте Джон не рождался бы. Ну типа там платоническая любовь и все такое.

А как же Песня?

Ну вот такая хреновая Песня

Лианна б сидела в ШП и воспитывала детей а не развлекалась по турнирам, и история б не прозвучала

Чой-то? Замужним дамам уже и на турнир скататься нельзя? Элия вон была на турнире. Я это все к тому, что прекрасная история люпфи (если она конечно была) изначально предполагала либо выпиливание оскорбившихся Старков, либо - делание их терпилами, у которых можно спокойно и без последствий похищать женщин.

Я к тому и привела пример с детьми - если б Лианна бросила бы своих детей, укатив с Рейгаром - ее бы большинство осуждали как плохую мать. А то, что (если она уехала добровольно) обрекла семью на конфликт с правящей династией - это как бы фигня, Старки потерпят.
........
Короче Путеводитель оставил больше вопросов чем ответов. Если раньше у меня были хоть какие-то мнения, то теперь я - "Джон Сноу", который ничего не знает

 

[Vicca]

В любом случае, кто-то же нашептывал Эйерису на ухо про заговор, так что определенные люди, заинтересованные в конфликте между отцом и сыном, были.

ну как нашептывал? Когда Эйриса держали в Синем Доле, Тайвин в присутствии лордов и Рейгара лично предложил Эйриса слить. То есть штурмовать замок, несмотря на угрозу Эйрису, потому что "у нас есть Рейгар, он получше будет". Реакция Рейгара в тексте не указана, но штурм-то начали. После такого, согласитесь, у Эйриса и без паранойи появилась причина сыночку опасаться.

 

[LaL]

Заранее извиняюсь перед модераторами, если текст отправлен не по теме, но по моему МИР уже здесь обсуждают...

Несколько слов в защиту принца Рейегара
​

Писать о Рейегаре всегда было сложно… на Форуме этот персонаж особой любовью не пользуется, разве что ленивый не обзовет его «упоротым арфистом» и не попинает ногами… даже на турнире в Сексололо девушки не желали признавать его мужскую красоту, от которой обмирала королева Серсея… теперь же, после появления МИРа, прибавились новые обвинения – вовсю разгорелись споры, а был ли «упоротый арфист» еще и «упоротым интриганом»?
Не скрою, я Рейегару всегда симпатизировала… и эти симпатия была рождена тем благоговением, которое испытывали к памяти принца все, кто когда-либо знал или видел принца. Барристан Селми, Джорах Мормонт, Джейме Ланнистер, королева Серсея, лорд Коннигтон вспоминают о принце с предыханием… ни слова хулы о нем не говорит Эддард Старк… а дружбой с принцем гордился сам Эртур Дейн. К столь громким восхвалениям принца на страницах МИРа присоединяется «скупой на похвалу, но щедрый на золото» лорд Тайвин Ланнистер…

Спойлер: Из "Путеводителя по Миру..."

В конце концов Тайвин решился на штурм. Члены малого совета испугались и сказали, что при штурме Денис убьет короля. Тайвин ответил, что «он может его убить или нет, но в конце концов у нас есть лучший король прямо здесь». Рукой он указал на принца Рейгара, который так же пытался освободить отца.

Именно с этого отрывка я приступаю к новому анализу деяний многострадального принца, чей облик для читателей все же «Terra Incognita ». Интересный отрывок… из него ясно, чем же занимался принц, пока отец был в плену. Оказывается принц Рейегар не бездействовал, он был вместе с войском, вместе с десницей «пытался освободить отца»… и видно показал себя столь разумным, что удостоился похвалы десницы. Увы, скорее всего, эти слова были переданы королю, так как первым делом после своего освобождения тот из Эссоса выписывает милейшего Вариса, перед которым поставлено две задачи: следить «за слишком горделивым другом юности короля» и за принцем-наследником.
Отношения после Сумеречного Дола между королем и принцем иначе как полным раздраем не назовешь… Что не сделал бы принц, куда бы не повернулся, всякое его движение истолковывается королем как измена или попытка измены… Женился ли Эйегар на Элии, переехал ли с женой на ПМЖ на Драконий Камень по дальше от родителей, родил ли дочь – везде виноват, всюду измена…

Спойлер: Из "Путеводителя по Миру..."

Отношения между королем и кронпринцем напоминали …ранее развитие предыдущей гражданской войны – между Алисентой и Рейнирой.

Интересное замечание, не правда ли? Вот только Алисента и Рейенира были мачехой и падчерицей, а здесь речь идет о родных отце и сыне…
Ненормальность короля стала столь великой, что делать вид, что ее не существует не мог даже принц… Когда его посетила мысль отстранить отца от власти, сказать не берусь, но она его посетила… Другие принцы заморачиваться бы не стали, траванули бы батюшку как, скажем, Эйгон Недостойный короля Визериса, или пришибли бы шкатулкой как Александр Первый Павла Первого, благо почти все телохранители короля у Рейегара в друзьях-приятелях…Но принца Рейегара устраивал только легитимный исход. И для этого им был задуман Харренхольский турнир…
И вот тут выясняется на сколько под колпаком Вариса находился Эйегар… Потому что турнир мог и не состояться… Хочу отметить, что великим и не очень великим лордам Вестероса на турнир приглашения не рассылались… приманкой служили великие призы, а стало быть полный кворум создать было практически невозможно… но и тех телодвижений было достаточно, чтобы король и верное ему окружение что-то заподозрили

Спойлер: Из "Путеводителя по Миру..."

Некоторые из них предложили королю лишить Рейгара титула кронпринца и назначить своим наследником принца Визериса, которому на тот момент было всего семь. Лорд Челстед призывал Эйриса запретить турнир в Харренхолле, а лорд Стонтон предложил запретить турниры вообще…

Если судить по дальнейшему описанию, из затеи принца собрать нечто похожее на Великое Собрание ничего не вышло. Даже больше – в результате его галантного жеста в отношении одной из дам вышел соблазнительный скандал… родня дамы встала на дыбы, родня жены встала на дыбы, а король вообразил

Спойлер: Из "Путеводителя по Миру..."

… коронация девчонки Старк, которая по общему признанию была дикой, с мальчишеским характером и не обладала тем изяществом, что было у Элии, являлась ни чем иным, как способом заполучить лояльность Старков и Севера.

ИМХО, замысел принца потерпел полное фиаско, интриган из него получился никудышный, но сам турнир, без сомнения, удался. Рейегар блеснул доблестью, лорд-устроитель – щедростью, король – придурью… так что многочисленным зрителям было что поведать последующим поколениям… Кстати, если судить по МИРу то сам Рейегар почитался в Вестеросе великим воином, раз про него можно было подумать такое…

Спойлер: Из "Путеводителя по Миру..."

Лорд Челстед и Стонтон нашептывали королю, что Рейгар вышел на ристалище специально, чтобы показать всем какой он замечательный воин, что именно он истинный потомок Эйгона Завоевателя

Продолжение следует... быть может