Фигуры Элия Дорнийская

[tiny_tina]

Тайвин Ланнистер должен был пожалеть наследников?

Тайвин Ланнистер жестокий и беспринципный ублюдок. Можно сколько угодно говорить о выгоде, но он сделал очень много нечеловечески жестоких и омерзительных вещей. Держу пари, что он соврал Тириону и ничего не забывал. Он держал зуб на Элию и ее мать за то что замуж за Рейгара не его Серсеюшка вышла, а Элия. А все, на кого у Тайвина зуб кончают не просто плохо - они умирают под жуткими пытками и от ужасающей боли. Никакого сострадания - только чистая животная жестокость.

 

[Corlys]

Ivan456 Нет конечно, с Тйвином какбы все понятно. Незадачливый прынц был просто слишком незадачлив чтобы думать о последствиях. Не думаю что ему было плевать. Как говорится, недостаточно просто хотеть спасти мир. Надо еще задумываться о том, каким образом ты его собрался спасать.

 

[Лилия]

Тайвин отыгрался не только за несостоявшийся брак с Таргами. Он убрал с дороги Рейнис, которая могла стать потенциальной невестой Роберту.
В общем, одним махом собрал все бонусы.

 

[Чужестранка]

Вот вы сами постоянно любите говорить "Воооот, Мартин нам не зря это показал". Теперь я сделаю тоже самое - Мартин постоянно показывает противостояния старших и младших родственников, и это даже дети одних и тех же родителей. На что это он намекает, м?

На то, что все люди разные, и войны зависят не от законов, а от людей. Кстати, если уж говорить о Мартине и о том, что он хотел нам показать, то надо посмотреть на Джона Сноу. Вот кто уж точно не стал бы затевать войну против своих единокровных братьев и сестер. Так что дело не в полигамии, не в правилах наследования, а в людях.

 

[Corlys]

Чужестранка Не слишком ли смело экстраполировать нынешнего Сноу, на эту альтернативную реальность? Насколько я помню Эйгон тоже не был главным закоперщиком в конфликте с Рейнирой, главную роль играл стоящий за ним клан.
У Лианны вполне могли тоже появиться амбиции. И вообще Старкам не обязательно начинать первыми. Счет могли открыть Мартеллы руководствуясь железным правилом дипломатии "важны не намерения, а потенциалы".

 

[tiny_tina]

На то, что все люди разные, и войны зависят не от законов, а от людей.

Мир Мартина - это не мир розовых слоников, где все дружат и любят друг друга. Это мир, где братья убивают друг друга сражаясь за отцовский замок и родовой меч. А если на кону королевство? Вот вы можете с уверенностью заявить, что при дворе ни за что не будет партий, которые не попытаются протащить детей Лианны вперед детей Элии? И что детям Элии никакой опасности ни от самой Лианны, ни от ее отпрысков не грозит? Уже сам факт того, что Лианна решила стать второй королевой как бы намекает на ее неуемные амбиции почище, чем у какой-нибудь Серсеи.

 

[Ланна]

Да там вся ситуация "похиженной Лианны" крутится может не под самым носом Дорна, но на расстоянии вытянутой руки. Если бы Элия и вправду была оскорблена до глубины души, Мартеллы первые бы войну начали. И уж точно Рейегару и Лианне не дали проводить медовый месяц в южных землях.

Если Элия за брак, то почему не привести Лианну на ДК к мейстерам у которых два раза рожала Элия.
Если Эйрис мог что-то сделать Лианне когда Рейгар присутствовал бы рядом с ней на ДК, то как можно было оставлять там одну Элию.
Если Мартеллы не были против свадьбы почему не поженится в септе Бейлона.
Если Эйрис против брака, то какой смысл даже в тайном браке, без устранения Эйриса. Эйрис король только он может решать за кого сына выдавать.
Почему если все не против вообще куда-то уезжать где-то сидеть.
 

то надо посмотреть на Джона Сноу. Вот кто уж точно не стал бы затевать войну против своих единокровных братьев и сестер. Так что дело не в полигамии, не в правилах наследования, а в людях.

Джон Сноу это Джон Сноу что из него выросло бы в КГ это другой вопрос. Воспитаниеи окружение это 50% человека. Рейнис и Эйгона мы не видели вовсе.

 

[Чужестранка]

Чужестранка Не слишком ли смело экстраполировать нынешнего Сноу, на эту альтернативную реальность?

а не слишком ли смело вообще говорить об альтернативной реальности в авторском произведении? Если мы обсуждаем именно ПЛиО, то должны учитывать всё, в том числе характеры самих персонажей, которых создал Мартин, так вот по этим характерам нет ни малейших сомнений, что у Элии и Эйгона не было бы никаких проблем с таким человеком, как Джон.

Мир Мартина - это не мир розовых слоников, где все дружат и любят друг друга. Это мир, где братья убивают друг друга сражаясь за отцовский замок и родовой меч.

Видимо, в Вашем ПЛиО Джон замышлял отобрать титул и замок у Робба

Вот вы можете с уверенностью заявить, что при дворе ни за что не будет партий, которые не попытаются протащить детей Лианны вперед детей Элии?

я могу с уверенностью заявить, что партии не возникают на пустом месте, а уж тем более гражданская война.

Джон Сноу это Джон Сноу что из него выросло бы в КГ это другой вопрос. Воспитаниеи окружение это 50% человека.

Сейчас скажу жестко, но Вы другого выбора не оставили: если человек дерьмо, то воспитывай-не воспитывай, конфетку из него не сделаешь.

 

[Джонтирденис]

Если Элия за брак, то почему не привести Лианну на ДК к мейстерам у которых два раза рожала Элия.

Может, Лианну привезли к мейстерам, у которых мать Элии многократно рожала?

Если Эйрис мог что-то сделать Лианне когда Рейгар присутствовал бы рядом с ней на ДК, то как можно было оставлять там одну Элию.

Эйерис никому из обитателей ДК ничего не сделал.

Если Мартеллы не были против свадьбы почему не поженится в септе Бейлона. Если Эйрис против брака, то какой смысл даже в тайном браке

В Эйерисе-то и дело. Но это, видимо, был вопрос времени. Подулся-подулся на сына и призвал его войском командовать.

 

[Ланна]

Сейчас скажу жестко, но Вы другого выбора не оставили: если человек дерьмо, то воспитывай-не воспитывай, конфетку из него не сделаешь.

Жалко, что дерьмовых младенцев колыбели не душат. Можно сразу дерьмовых детей убивать, люди дурью маются и тратят время возясь с такими детьми! В топку
И наоборот кто-то рождается пусечкой прям ничего даже говорить не надо, с рождения конфетка.

Эйерис никому из обитателей ДК ничего не сделал.

Так и вез бы Лиану в КГ Рейгар по любому вопрос с Брандоном получше решил.

 

[Джонтирденис]

Так и вез бы Лиану в КГ

В Эйерисе-то и дело. Но это, видимо, был вопрос времени.

 

[Lemmi]

Вот если бы у Элии была только дочь то войны за наследство не было бы. Выдали бы замуж за сводного брата. А два мальчика, если ещё сын Лианны женился бы на Рейнис то могли и скинуть Эйгона.

А с чего бы это за сына Лианны? Тарги всегда женили наследников на старшей либо ближайшей по годам младшей сестре. Мне вопрос будущего брака Рейенис и Эйегона кажется вопросом решенным еще в день рождение Эйегона. К тому же Рейегар вообще на вторую дочку надеялся.

Собственно, даже независимо от наличия Лианны между детьми Элии мог случиться конфликт интересов - по дорнийским законам наследует старший ребенок, независимо от пола, а Рейнис как раз наполовину дорнийка.

Конфликт возможный, но скорее всего решенный еще при помолвке Рейегара и Элии. Доран нам в саге довольно четко расписал, что дорнийский закон наследия действует только в Дорне.
Опять таки помолвка сына и дочери Элии все равно делала бы ее дочь будущей королевой. Тут конечно можно прицепиться к мужу с наездом по поводу прав женщин, но вряд ли Элия такая мелочная была.

Он убрал с дороги Рейнис, которая могла стать потенциальной невестой Роберту.

Вахаха, вот прям так и прыгнул двадцатилетний лоб Роберт вести под венец трехлетнюю Рейенис

У Лианны вполне могли тоже появиться амбиции.

О, вот это мне вообще всегда казалось поразительным в старко- или Лианно-хейтерах. Это ж что такое надо было увидеть в тех немногих известных фактах о Лианне, чтобы счесть ее до власти жадной женщиной? Она все-таки не Алисса Веларион и не Алисента Хайтауэр.

Если Элия за брак, то почему не привести Лианну на ДК к мейстерам у которых два раза рожала Элия.
Если Эйрис мог что-то сделать Лианне когда Рейгар присутствовал бы рядом с ней на ДК, то как можно было оставлять там одну Элию.
Если Мартеллы не были против свадьбы почему не поженится в септе Бейлона.
Если Эйрис против брака, то какой смысл даже в тайном браке, без устранения Эйриса. Эйрис король только он может решать за кого сына выдавать.
Почему если все не против вообще куда-то уезжать где-то сидеть.

Эйерис уже сильно во власти безумия, Рейегар планировал большие перемены, которые, имхо, касались его отца в первую очередь. Да и у Лианны как ни крути была помолвка. Думаю, они не хотели сильно светиться, что перед взрывоопасным Королем, что перед буйным несостоявшимся женихом.
А про свадьбу в септе... Тут вопрос очень спорный, но вполне возможно, что Рейегар поженился с Лианной под чардревом. Песнь Льда и Пламени и все такое, Тарги все-таки очень любят символику.

 

[Ланна]

Эйерис уже сильно во власти безумия, Рейегар планировал большие перемены, которые, имхо, касались его отца в первую очередь. Да и у Лианны как ни крути была помолвка. Думаю, они не хотели сильно светиться, что перед взрывоопасным Королем, что перед буйным несостоявшимся женихом.
А про свадьбу в септе... Тут вопрос очень спорный, но вполне возможно, что Рейегар поженился с Лианной под чардревом. Песнь Льда и Пламени и все такое, Тарги все-таки очень любят символику.

Если Эйрис это единственная преграда то блин устранять Эйриса надо. Все и не было бы ничего. Рейгар дебил что ли, стал королем получил высшую власть и устраивай вторые браки успокоивай Старков. Если Элия не против то только север и Роберта урезонивай.

 

[Лилия]

Вахаха, вот прям так и прыгнул двадцатилетний лоб Роберт вести под венец трехлетнюю Рейенис

Зря Вы так реагируете. Роберт-то и на Серсею тоже не хотел прыгать, а тут принцесса Таргариен. Как выдавали маленьких девочек замуж при надобности, так и продолжили бы, Эрмесанда Хейфорд свидетельствует.

 

[Дракон]

Если Элия за брак, то почему не привести Лианну на ДК к мейстерам у которых два раза рожала Элия.

Потому что дом Рейгара - это по всем законам логики первое место, где его с Лианной стали бы искать?

 

[Ivan456]

Потому что дом Рейгара - это по всем законам логики первое место, где его с Лианной стали бы искать?

А зачем скрываться если всё было добровольно?

 

[Дракон]

Если Эйрис это единственная преграда то блин устранять Эйриса надо. Все и не было бы ничего.

Не каждый способен на отцеубийство.

 

[Ivan456]

Не каждый способен на отцеубийство.

А зачем убивать?
Можно было отстранить от власти как безумного и отправить под домашний арест в какой нибудь замок и пусть доживает свои дни на пенсии и в достатке.

 

[Джонтирденис]

Если Эйрис это единственная преграда то блин устранять Эйриса надо.

Есть теория, что Элия работала над этим.

 

[Ланна]

Есть теория, что Элия работала над этим.

Над этим кто только не работал(наверное), только вот Эйрис не смотря на все свое безумие человек который полностью контролировал все в КГ.
 

Потому что дом Рейгара - это по всем законам логики первое место, где его с Лианной стали бы искать?

Если Эйрис мог что-то сделать Лианне когда Рейгар присутствовал бы рядом с ней на ДК, то как можно было оставлять там одну Элию.

И сразу вопрос чем был недоволен Эйрис, если бы Рейгар привез Лианну на ДК?