Джонтирденис
Знаменосец
Ну и Рейегар работал. Только здесь тема Элии.
И сразу
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Элия Дорнийская
- Автор темы Лилия
- Дата начала
tiny_tina
Знаменосец
А может вы перестанете делать голословные и бредовые утверждения и начнете тягать цитаты из книг, их подтверждающие? Было бы очень неплохо хоть иногда слышать от вас что-нибудь не из вашей головы.
Дракон
Знаменосец
Вообще-то я думал в первую очередь не об Эйрисе, а о Старках. Они бы стали искать Лианну в доме Рейгара - следовательно, везти ее туда нельзя. Логично, нет?
Чужестранка
Знаменосец
А считать, что Лианна и Рейгар всё время безвылазно сидели в БР - точно такое же голословное утверждение.
tiny_tina
Знаменосец
А считать, что у них была любовь тоже. Тем не менее, вернулся Рейгар именно с юга (мы это знаем из книги), Лианну в итоге нашли именно в БР, а где они пробыли год-полтора вы так и не сказали. Ну, то есть выдвинули пару странных теорий про Асшай, но мы же понимаем, что это невозможно. Вряд ли они, конечно, год там сидели. Но как минимум последние месяцы беременности (может даже начиная с пятого) - вполне себе могли.
Alenna Redwin
Знаменосец
Забавно...
Тут все только и делают что делают совершенно голословные заявления.
Ведь во всех книгах про Рейгара, Лианну и Элию, всех троих, вместе взятых, дай боги, одна страничка наберется, и вообще неизвестно, что они делали большую часть своих жизней. А уж про одну Элию наберется разве что толковый абзац.
Так что, раз это все продолжает мусолиться и мусолиться бесконечными сотнями страниц уже форумных (к моему неизменному удивлению
), Джонтирденис имеет ничуть не меньшее право делать любые голословные заявления из своей головы, они ничуть не менее обоснованы, чем голословные заявления из головы кого-либо еще. И, уж точно, если и бредовые, то куда менее, чем постоянные попытки переписать как раз неплохо известные вехи в истории Вестероса вроде подавления восстания святого воинства или безостановочные поиски какого-нибудь нового ушата грязи, который можно было бы вылить на Рейгара, например, обвинить его в том, что он не хотел убивать собственного отца, гад какой.
Последнее редактирование:
Ариадна
Знаменосец
Нет. Если Эйрис не против, Элия и Дорн не против, то оставалось только заключить где-нибудь брак и сразу вести Лианну на ДК. Вот чтобы сделали Старки Рейгару и Лианне на ДК? У них есть корабли, чтобы туда добраться? А если бы даже они и добрались до замка каким-то чудом, то Рейгар мог выйти вместе с Лианной и сказать её родне, что она теперь вторая законная жена принца перед Богами и людьми. И было бы поздно что-либо делать семейству Старков.
А так выходит, что либо Эйрис был против, либо Элия, либо всем вместе, либо Рейгар дурак.
Дракон
Знаменосец
Но, согласитесь, очень рискованно было бы заранее посвящать других людей (хоть Эйриса, хоть Дорн, хоть Старков) в свой план в надежде, что они будут не против. А если они с ним не согласятся, то что же, все, плану кирдык? Разумнее сначала реализовать план, сделать для этого все необходимое, а уже потом заморачиваться над реакцией окружающих, ибо как бы они ни отреагировали, что бы ни сделали, но того, что сделал он, им уже все равно не изменить, время назад не повернуть.
Ланна
Знаменосец
С каких пор Вы считаете Старков угрозой. И что же бы они могли сделать?
А че мелочится может он ее и к Эйрису возил познакомится в КГ, и Брандон правильно приехал. А Эйрису она так понравилась что он сжег все к черту чтобы Лиане угодить.
Джонтирденис
Знаменосец
Кстати, к Эйерису Рейгар тоже мог заехать, только не сразу пришел к взаимопониманию с отцом. Допустим, тот велел сыну убираться с глаз своих - вот он и убрался. А визит к Элии еще более вероятен. Это просто неизвестно, но никак не противоречит содержанию книги. Притом вероятность того, что Рейегар с Лианной сразу отправились в БР - на земли Роберта, ничтожно мала. Скорее, это было после, когда розы взяли оленей в оборот. Причем Рейегар еще и расположился поближе к родственникам Элии. Чего бы это вдруг?
Zyrianin
Знаменосец
Разница между добросовестным читателем и приснопоминаемым персонажем "Служебного романа" как раз в том, что читателю НЕ всё равно, куда "улепетывает" муж.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
А разве тут чувства не Элии обсуждаются, а только чувства читателей и обсуждение их личностей?
Zyrianin
Знаменосец
Должны бы, по идее. Но ведь мы знаем явно недостаточно для обсуждения ее чувств.
Известно, что она "в теме" Обещанного Принца. Насколько? - мы и о ее муже этого точно не знаем, пока лишь догадываемся. Мог ли он ее посвятить в свои дальнейшие предположения (мог ли - в смысле, допустимо ли это в принципе для обоих? мог ли - в смысле, имел ли такую возможность?) Могла ли она сама догадаться, что принц взял бы другую только по причинам, как-то связанным с ОП? Если могла, и догадалась (а то и знала от него) - то как реагировала?
Ничего этого мы пока что не знаем. Я против перехода на личности - но как раз поэтому вынужден отметить, что часть переходов на личности как раз прямо связана с игнорированием указанных выше неизвестных читателю обстоятельств- так, словно бы они и не важны.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Ну так неизвестные обстоятельства это те, которых нет. Поэтому их и игнорируют
А как можно принимать в расчет неизвестные обстоятельства, да еще и считать их важными? Вот если я скажу, что Рейегар просто хотел трахнуть свеженькую телочку и жена об этом знала и фингал ему под глазом поставила, это тоже можно отнести к неизвестным обстоятельствам и чувства Элии можно уже сразу по другому оценивать
Только это будет обычной фантазией, которую совершенно точно не надо выдавать за факт и требовать, чтобы её НЕ игнорировали.
Zyrianin
Знаменосец
Неизвестные обстоятельства - это те, которые есть, но неизвестны.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
То есть то, что подходит под определение "не о чем говорить в связи с отсутствием каких-либо данных". Ну так и правда - не о чем говорить, и тем более предполагать, что Элия что-то там понимала про шлюху своего мужа и всецело одобряла.
Zyrianin
Знаменосец
Присутствуют данные, связанные с отсутствующими и позволяющие делать о них предположения. Но также и присутствует явное желание перемывать косточки так, словно отсутствующих данных нет вовсе, и предположения о них не имеют никакого отношения к обсуждению, а вот перемывание косточек как раз-таки имеет.
Я бы, честно говоря, предпочел перемыванию косточек (и даже чтению такового) простую констатацию: данных нет, говорить не о чем, будем говорить там, где есть о чем говорить. А не перечитывать страницу за страницей "шлюха-шлюха-шлюха, козёл-козёл-козёл, похоть-похоть-похоть; а всякие там фантазии про неизвестно кем неизвестно кому обещанных принцев неизвестно чего - только оправдание похоти козла и шлюхи". Но мой вкус - это лишь мой вкус и не более того.
Я бы, честно говоря, предпочел перемыванию косточек (и даже чтению такового) простую констатацию: данных нет, говорить не о чем, будем говорить там, где есть о чем говорить. А не перечитывать страницу за страницей "шлюха-шлюха-шлюха, козёл-козёл-козёл, похоть-похоть-похоть; а всякие там фантазии про неизвестно кем неизвестно кому обещанных принцев неизвестно чего - только оправдание похоти козла и шлюхи". Но мой вкус - это лишь мой вкус и не более того.
Последнее редактирование:
Ариадна
Знаменосец
Рискованно, да, но все его действия, начиная с воровства/побега с Лианной - это один сплошной огромный риск и в своем хорошо охраняемом замке, с доверенными людьми - этот риск гораздо меньший, чем при шатании по стране, особенно если речь идет о рождении ребенка. А какой был план? Просто зачать ребенка? Или родить и вырастить его? Если верить спойлерам и Рейгар взял Лиану второй женой - то вот как раз в этот момент уже был пройден этап "им ничего не изменить" и уже с этого момента можно было не прятаться.
Последнее редактирование:
Dr_Struenze
Призрак (гость)
А при чем тут читатель, если мы хотим проэмпатировать состояние Элии? Или можно сочувствовать только определенным героям, в число которых Элии нет места?
Zyrianin
Знаменосец
- занятие достойное и прекрасное.
Но ведь ее чувства прямо, непосредственно и сильно связаны с личностью ее мужа. Личностью, по единодушному мнению людей, хоть как-то его знавших - неординарной.
И этого пока еще не знаем.