Фигуры Элия Дорнийская

[Rockbell]

В 8 то лет? Неее, что Вы, не рано жениться

*здесь должен быть мем "Эрмесанда Хейфорд против эйджизма"*))
Учитывая, что вместо Джейме предложили Тириона, разница в возрасте действительно была не особо критична, видимо, на Джейме тоже были долгоиграющие планы а ну как Рейла родит таки девочку
Еще возможен вариант опасений за плодовитость Элии (учитывая количество выкидышей её матери и ранние смерти Морса и Оливара) и обидок за предложенную Серсее кандидатуру Оберина (мало того, что не наследник, так ещё и Обара к этому времени уже родилась).

 

[Лаэлли]

Я думаю, тут все в комплексе сработало.
Тайвин только что овдовел и явно был не в лучшей форме для принятия таких решений.
У Джейми с Элией довольно большая разница в возрасте. При этом, у соседа Хостера две дочери более подходящего возраста, есть дочь у Старков - т.е., есть из чего выбрать.
Наследственность - выкидыши и проблемы с родами у матери Элии - могла показаться Тайвину ненадежной.
Репутация у дорнийцев и в целом не очень, да и у молодого поколения Мартеллов, спасибо уже сделавшему дочь-бастарда Оберину, в частности. Пока Джейми сможет осуществить брак, пройдет еще лет пять. Кто гарантирует, что Элия к тому моменту не пойдет по пути Оберина?
Дорн - не самый выгодный союзник. Интереснее породниться с тем же Хостером Талли.
 

Учитывая, что вместо Джейме предложили Тириона

Ну, Тириона хоть куда-то пристроить бы

 

[tiny_tina]

Ну, Тириона хоть куда-то пристроить бы

Вот это мне кажется странным. Тайвин прекрасно понимал, что таким предложением только оскорбляет дорнийцев. Хотел утереть им нос, или что?

 

[tea]

Уже поднимала этот вопрос, но ещё раз - что не так было с Элией, раз Тайвин не захотел заключать помолвку между ней и Джейме. Девочка приехала лично и разница в возрасте не была критичной.

Возможно, дело было не в самой Элии, а в том что дети шли парами. Тайвин собирался выдать Серсею за Рейгара, это для него определенно было важнее, чем женить Джейме. А тут какой-то Оберин претендует на руку дочери. Вероятно, Ланнистер, не особо раздумывая, просто отверг их с Элией "в комплекте".

 

[Киприана]

Возможно, дело было не в самой Элии, а в том что дети шли парами. Тайвин собирался выдать Серсею за Рейгара, это для него определенно было важнее, чем женить Джейме. А тут какой-то Оберин претендует на руку дочери. Вероятно, Ланнистер, не особо раздумывая, просто отверг их с Элией "в комплекте".

Я же только что приводила цитату, что нет, даже изначально речь о "или два брака или ни одного" не шла. Вполне предполагалось, что может быть и лишь какая-то одна помолвка:

И у нас на корабле имелась пустая каюта, очень красивая каюта, вполне пригодная для особы знатного рода. Походило на то, что мы собираемся взять кого-то с собой в Солнечное Копьё - юного пажа, возможно, или компаньонку для Элии. Ваша леди-мать намеревалась обручить Джейме с моей сестрой или Серсею со мной - а может быть, и обоих.

 

[Ланна]

Вот это мне кажется странным. Тайвин прекрасно понимал, что таким предложением только оскорбляет дорнийцев. Хотел утереть им нос, или что?

Так конечно хотел. Раз понимал, значит была у него причина. Мне кажется все тут кроется в юности Джонны и дружбой с принцессой Дорнийской, ведь сплетни о связи Эйриса и леди Джо как раз от туда пошли, мало ли какое отношения ко всему это имела мама Элии.

 

[Lizzz]

Киприана Нет, это был лишь один из вариантов:

И у нас на корабле имелась пустая каюта, очень красивая каюта, вполне пригодная для особы знатного рода. Походило на то, что мы собираемся взять кого-то с собой в Солнечное Копьё - юного пажа, возможно, или компаньонку для Элии. Ваша леди-мать намеревалась обручить Джейме с моей сестрой или Серсею со мной - а может быть, и обоих.

Вот! И было бы всем счастье! Две пары инцестников, все рядом, все довольны.

 

[Ариадна]

обидок за предложенную Серсее кандидатуру Оберина (мало того, что не наследник, так ещё и Обара к этому времени уже родилась).

Репутация у дорнийцев и в целом не очень, да и у молодого поколения Мартеллов, спасибо уже сделавшему дочь-бастарда Оберину, в частности. Пока Джейми сможет осуществить брак, пройдет еще лет пять. Кто гарантирует, что Элия к тому моменту не пойдет по пути Оберина?

Никто на тот момент не знал про существование Обары, даже сам Оберин, о ней он узнал гораздо позже, когда забрал в Водные сады. Это точно не могло быть причиной.

Киприана Две пары инцестников, все рядом, все довольны.

С чего вы взяли, что пара Элия - Оберин - инцестники? Давайте оставим этот бред для совсем отбитых фанатов, которые думают, что Элия так же могла соблазнить Гору и использовать его в своих целях, живя в его замке

 

[Джонтирденис]

Если смерть в ПЛиО имеет какую-то форму, которая зависит от событий прожитой жизни, то я склоняюсь к мысли, что мы узнаем неприятную историю о Элии Дорнийской. При всем моем сочуствии к ней я думаю, что не может в семье змеев)) родиться голубка.

Смерть в ПЛиО может быть и просто трагедией. Совсем не обязательно выбирать между голубкой и змеей. Вот Арианна - не змея и не голубка.

Нет, это был лишь один из вариантов... Вполне предполагалось, что может быть и лишь какая-то одна помолвка:

Это Оберин так говорит. Он вообще безбожно путается в показаниях и просто откровенную чушь городит.
Но разница в пять или шесть лет не так уж много значит. И у нас на корабле имелась пустая каюта, очень красивая каюта, вполне пригодная для особы знатного рода. Походило на то, что мы собираемся взять кого‑то с собой в Солнечное Копье – юного пажа, возможно, или компаньонку для Элии.
Какого еще пажа они могли взять? Это полный бред. Уж наследник Утеса не стал бы примаком в Дорне. Каюта была приготовлена для Серсеи, а Элия могла бы и остаться в Кастерли. Она была старше близнецов на 9 лет, Оберин на 8. Откуда он взял разницу в 5-6 лет? А истинный замысел своей матери (и Джоанны) он раскрывает еще раньше.
Главное блюдо нам должны были подать в Бобровом Утесе.

 

[Киприана]

Это Оберин так говорит. Он вообще безбожно путается в показаниях и просто откровенную чушь городит.
Но разница в пять или шесть лет не так уж много значит. И у нас на корабле имелась пустая каюта, очень красивая каюта, вполне пригодная для особы знатного рода. Походило на то, что мы собираемся взять кого‑то с собой в Солнечное Копье – юного пажа, возможно, или компаньонку для Элии.
Какого еще пажа они могли взять? Это полный бред. Уж наследник Утеса не стал бы примаком в Дорне. Каюта была приготовлена для Серсеи, а Элия могла бы и остаться в Кастерли. Она была старше близнецов на 9 лет, Оберин на 8. Откуда он взял разницу в 5-6 лет? А истинный замысел своей матери (и Джоанны) он раскрывает еще раньше.
Главное блюдо нам должны были подать в Бобровом Утесе.

Вы об одной вещи забываете - именно когда Серсее и Джейме было около 8 лет Джоанна застала своих детей за непотребными играми. И тут же приезжает её подруга с каютой для ОДНОГО из них. Белыми нитками шито, что главным во всей этой затее было разлучить близнецов, а помолвка или наследник Кастерли в качестве временного пажа могут рассматриваться как обоснование этого, ну и, по совместительству, как плата Джоанны доринийской подруге за помощь.

 

[Лаэлли]

Никто на тот момент не знал про существование Обары, даже сам Оберин

репутация там, вполне вероятно, уже в тот момент складываться начала. Впрочем, и одного "это же дорнийцы111" для многих вестеросцев достаточно

главным во всей этой затее было разлучить близнецов

кстати да, логичная мысль.

 

[Джонтирденис]

Вы об одной вещи забываете - именно когда Серсее и Джейме было около 8 лет Джоанна застала своих детей за непотребными играми. И тут же приезжает её подруга с каютой для ОДНОГО из них. Белыми нитками шито, что главным во всей этой затее было разлучить близнецов,

Это интересная мысль. Но разве предварительный смотр женихов/невест, торжественный визит с участием правящей дорнийской принцессы и ее консорта были для конспирации устроены? Кто мешал Джоанне просто отправить Джейме пажом в Дорн? Вот и разлучила бы близнецов.

 

[Киприана]

Это интересная мысль. Но разве предварительный смотр женихов/невест, торжественный визит с участием правящей дорнийской принцессы и ее консорта были для конспирации устроены? Кто мешал Джоанне просто отправить Джейме пажом в Дорн? Вот и разлучила бы близнецов.

И как бы это выглядело? Ни с того ни с сего наследника Запада отправляют на ближайшей купеческой лодчёнке прислуживать в Дорне? А тут - официальная делегация, шик, пыль в глаза, пышные дипломатические переговоры. Все приличия соблюдены и об истинных причинах отъезда одного из близнецов ни кто и не догадается (а разлучить их мама решила, Серсея об этом вспоминала). А то, что по пути Оберину и Элии присматривали другие варианты - так "запас карман не тянет", тем более в условиях, когда уверенности в двойной помолвке с близнецами нет.

 

[Дракон]

Кстати, если Джоанна знала о недозволенной связи между своими близнецами и собиралась этому помешать, весьма странно с ее стороны было бы связать Джейме и Серсею узами брака с представителями одного дома. Так что, сдается мне, ее подруга внаглую врала Тайвину, что Джоанна одобряла эти брачные планы.

 

[Киприана]

Кстати, если Джоанна знала о недозволенной связи между своими близнецами и собиралась этому помешать, весьма странно с ее стороны было бы связать Джейме и Серсею узами брака с представителями одного дома. Так что, сдается мне, ее подруга внаглую врала Тайвину, что Джоанна одобряла эти брачные планы.

Сдаётся мне, что Вы "внаглую" читаете посты тех, кто у Вас в пафосном ЧС

ее подруга внаглую врала Тайвину, что Джоанна одобряла эти брачные планы.

Цитатка то об этом будет?

 

[tea]

Кстати, если Джоанна знала о недозволенной связи между своими близнецами и собиралась этому помешать, весьма странно с ее стороны было бы связать Джейме и Серсею узами брака с представителями одного дома. Так что, сдается мне, ее подруга внаглую врала Тайвину, что Джоанна одобряла эти брачные планы.

Правительница Дорна не стала бы унижать себя наглой ложью какому-то там Тайвину. Были матримониальные планы, не реализовались, и ладно. В таких случаях всегда рассматривали несколько вариантов.

 

[Джонтирденис]

И как бы это выглядело? Ни с того ни с сего наследника Запада отправляют на ближайшей купеческой лодчёнке прислуживать в Дорне?

Можно узнать, где Вы прочитали про лодчонку? У Ланнистеров вообще-то собственный флот имелся. И какие чрезвычайные причины нужны для отправки знатного мальчика в пажи/чашники/оруженосцы? Это стандартная практика к югу от Перешейка. Дорн - такое же грандлордство, как и Запад, причем статус Мартеллов даже выше, чем у Ланнистеров. Нет никаких проблем.

если Джоанна знала о недозволенной связи между своими близнецами и собиралась этому помешать, весьма странно с ее стороны было бы связать Джейме и Серсею узами брака с представителями одного дома.

Так жили бы они порознь, далеко друг от друга.

Правительница Дорна не стала бы унижать себя наглой ложью какому-то там Тайвину.

Или, умирая, сыну.
Много позже, на своем смертном одре, она сказала мне, что лорд Тайвин наотрез отказал ей. Дочь его предназначена принцу Рейегару, заявил он. А когда она завела речь о Джейме, он предложил взамен него вас.

 

[Киприана]

Правительница Дорна не стала бы унижать себя наглой ложью какому-то там Тайвину. Были матримониальные планы, не реализовались, и ладно. В таких случаях всегда рассматривали несколько вариантов.

Да ни кто ни кому, если игнорировать сира Дракона (но не ПЛиО), и не врал - две подружки собирались обсудить как конкретно породниться при встрече, но - не сложилось.
 

Можно узнать, где Вы прочитали про лодчонку? У Ланнистеров вообще-то собственный флот имелся. И какие чрезвычайные причины нужны для отправки знатного мальчика в пажи/чашники/оруженосцы? Это стандартная практика к югу от Перешейка. Дорн - такое же грандлордство, как и Запад, причем статус Мартеллов даже выше, чем у Ланнистеров. Нет никаких проблем.

У Вас и прочитала:

Какого еще пажа они могли взять? Это полный бред.

 

[Джонтирденис]

У Вас и прочитала

А про лодчонку-то где?

 

[Дракон]

Правительница Дорна не стала бы унижать себя наглой ложью какому-то там Тайвину. Были матримониальные планы, не реализовались, и ладно. В таких случаях всегда рассматривали несколько вариантов.

То есть, вы верите, что Джоанна, зная об отношениях Джейме и Серсеи, собиралась повенчать их с представителями одной семьи, чтобы они и дальше могли пересекаться?