Фигуры Элия Дорнийская

[леди Амби-Ходор]

В качестве ОП?
Вот по Вашему мнению Мартин разговор Рейегара с Элией для чего, в виде ключевого видения, показал? Что бы потом сказать "а через пять минут принц снова передумал, и вообще у него семь пятниц на неделе было - с головой не дружил"? Тогда какая разница, что там Рейегар думал о Лианне и её потомстве - он же в любой момент снова мог передумать, ибо с головой не дружил!

1.В качестве Льда.
2 С головой не дружат как раз те, у кого в голове больше одного варианта не помещается. А у Рейгара всё хорошо, он перебирает варианты и останавливается на правильном
3. Если здесь есть подсказка, то "ищи на Стене" Отсюда упоминание льда, отсюда другие видения: Стена и голубой цветок (кмк этот цветок всё же Лианна, а не Джон)

 

[Киприана]

В качестве Льда.

Ваш "эксперт по льду" Рейегар совершенно спокойно вносил в эту категорию сына Элии.
И потом, а почему, собственно, "песней льда" Эйегона не может быть его роман с Сансой или Арьей?

А у Рейгара всё хорошо, он перебирает варианты и останавливается на правильном

Он не остановился - его убили. А вот его соратник Эйемон продолжил перебирать варианты и у него ОП вообще Дени вышла.

Если здесь есть подсказка, то "ищи на Стене" Отсюда упоминание льда, отсюда другие видения: Стена и голубой цветок (кмк этот цветок всё же Лианна, а не Джон)

Ищи на Стене - кого? Явно не того, кто возродит драконов, потому что их Дени и так уже возродила.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑, Дались вам эти драконы. На Иных хоть одним глазком взгляните
Еще рпз повторю: у дракона 3 головы. На все три песня одна. Т е Эйегон не единственный, чья песня.
Кого надо искать. Голубой цветок, естественно По одной версии - Джона, по другой - Королеву Ночи
Мне обе версии нравятся

 

[леди Амби-Ходор]

почему, собственно, "песней льда" Эйегона не может быть его роман с Сансой или Арьей?


.

Могло бы быть что угодно, но было так, как было

 

[Дракон]

Все же что связано с пророчествами это для политики глупость ненадежность и мракобесие.

Для вас пророчество "глупость, ненадежность и мракобесие", а кто-то мог считать, что оно важнее, чем вся эта грызня за железный стул под задницей.

 

[Киприана]

Дались вам эти драконы. На Иных хоть одним глазком взгляните

А с чего Вы взяли, что драконы тут не при чём? Рейегар и Эйемон явно считали иначе.

Еще рпз повторю: у дракона 3 головы. На все три песня одна. Т е Эйегон не единственный, чья песня.

И Рейегар ясно обозначил две из трёх "голов дракона" (включая главную из них) - и рождены они были, по его мнению, именно Элией.

Кого надо искать. По одной версии - Джона, по другой - Королеву Ночи
Мне обе версии нравятся

Под "Королевой Ночи" Вы Дени понимаете? Потому что соратник Рейегара, совместно с ним расшифровывавший пророчества, именно её ОП и признал. Хотя, заметьте, с Джоном знаком был.

 

[Augusta]

Ау фанаты Л+Р=Д, где вы? Я так хочу услышать еще раз про то что что именно Лианна и никто другой должна была стать матерью ОП. Про лед и пламя. А то как кидать в Элию камни за то что она третью голову родить не может это всегда пожалуйста, а как четко выразить мнение о том могла ли вообще Элия родить ОП так нет.

Конечно же не могла.

 

[Ланна]

Я подтверждаю

Конечно же не могла.

Ну значит то что Элия не могла родить третьего ребенка вообще к делу не относиться и не как не связано с этой историей.

 

[Ланна]

Для вас пророчество "глупость, ненадежность и мракобесие", а кто-то мог считать, что оно важнее, чем вся эта грызня за железный стул под задницей.

И этот кто-то, был кто? И ставил ли это кто-то в известность свою жену, своего отца, родственников жены? Или важны только приоритеты кого-то, а все остальные мусор?

 

[Ланна]

Песня - его, а Лёд чей?
Кмк у дракона три головы, а песня одна на все три

Песня так то не льда, а льда и пламени.
Вот к слову есть же песнь о Нибелунгах. Почему не может быть песни о войне льда и огня?

 

[леди Амби-Ходор]

Песня так то не льда, а льда и пламени.
Вот к слову есть же песнь о Нибелунгах. Почему не может быть песни о войне льда и огня?

Потому, в частности, что песня не о них, а им принадлежит Значит, поют совместно
Ну и есть ряд теорий касательно Льда и Огня, общее для них - идея равновесия стихий. Я эту идею поддерживаю.

 

[Дракон]

И ставил ли это кто-то в известность свою жену, своего отца, родственников жены?

Неизвестно.

 

[леди Амби-Ходор]

А с чего Вы взяли, что драконы тут не при чём? Рейегар и Эйемон явно считали иначе
...
Под "Королевой Ночи" Вы Дени понимаете? Потому что соратник Рейегара, совместно с ним расшифровывавший пророчества, именно её ОП и признал. Хотя, заметьте, с Джоном знаком был.

1. Драконы тоже "при чём", просто не надо на них зацикливаться
2. В теме Джона Сноу Заклнный бастард привёл любопытные ссылки. Не всё в той теории я поддерживаю, но рациональное зерно кмк в ней есть

 

[Skinny guy]

Не поял, к чему весь этот оффтоп в теме Элии?
Есть же Рейгар, Лианна, там и ругайтесь.

 

[леди Амби-Ходор]

Не поял, к чему весь этот оффтоп в теме Элии?
Есть же Рейгар, Лианна, там и ругайтесь.

А мы ругались? Я и не поняла
Так уж Мартин написал, что Элия проходит как фон для других персонажей, вот мы на них и сбиваемся.

 

[Ланна]

Неизвестно.

Так и отношения между Элией не известны.
Реакция Элии на венок ни известна
Кто ОП не известно
Неизвестно даже насколько правдивы пророчества.
И чувства Рейгара к Лианне не известны.
Ни черта ни известно, Вам же это заливать про любовь не мешает

 

[ChenchoLu]

И чувства Рейгара к Лианне не известны.
Ни черта ни известно, Вам же это заливать про любовь не мешает

В книге есть мысли Барристана, есть видение Дени, где Рейгар умирает с женским именем на устах, есть реакция Лианны на песню Рейгара. Этому можно верить или не верить, но определенную почву для размышлений все эти свидетельства дают.
А вот слов Оберина, что Элия была жуть как возмущена венком - нет. Как нет ни чьих иных слов, описывающих непосредственно ее реакцию.
Поэтому, да, все то, что вы перечислили не мешает считать, что любовь между Рейгаром и Лианной была возможна, т.к. отсутствие точных свидетельств о том, кто ОП, какие отношения были между Рейгаром и Элией и т.д. и т.п. не опровергают того, что в саге уже есть.

 

[Киприана]

Не поял, к чему весь этот оффтоп в теме Элии?

К тому, что кое-кому ну очень не понравилось напоминание о том, что Рейегар считал именно Элию матерью ОП. Мешает, видимо, стройной концепции, согласно которой муж Элии изменил исключительно для зачатия этого самого ОП

Есть же Рейгар, Лианна, там и ругайтесь.

А мы ругались? Я и не поняла

Я то же не заметила, что бы мы ругались

 

[Ланна]

В книге есть мысли Барристана,

Мысли Барристана. Не Элии, Рейгара, ни Лианны.

есть видение Дени, где Рейгар умирает с женским именем на устах,

А это не показатель важен контекст
Имя как можно произносить с любовью, как проклятье, как обрывок фразы в попытке что-то сказать Роберта.

В кесть реакция Лианны на песню Рейгара.

На песню, не на Рейгара.

А вот слов Оберина, что Элия была жуть как возмущена венком - нет. Как нет ни чьих иных слов, описывающих непосредственно ее реакцию.

Кому Обирину про возмущение рассказывать? И вообще у него несколько иная проблема на уровень сложнее. Элия мертва, а ее убийцы правят Вестеросом.

т считать, что любовь между Рейгаром и Лианной была возможна, т.к. отсутствие точных свидетельств о том, кто ОП, какие отношения были между Рейгаром и Элией и т.д. и т.п. не опровергают того, что в саге уже есть.

Так в том ни одно из мнение не являться истиной это просто догадки.

 

[Ланна]

А про отношение Элия и Рейгара было сказано что они "сложные" понятие это широкое. Но отношение у них были явно не простые.
Элия и дети явно введены не просто так слишком много о них говорят и неоднозначно.