Сэмюэль Ваймс
Знаменосец
Может она вообще Лианна Старк?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Forrey
Знаменосец
Нет, конечно. Лианна умерла и похоронена.
Skinny guy
Знаменосец
Владимир И
Лорд
Ей бы замуж за Старка, а она просто так. Барристан испортил ей жизнь своей застенчивостью.
Нортумберленд
Удалившийся
Мне самому нравится романтическая версия про влюбленного Неда, но вот думаю даже если так и было, сами чувства Эддарда Старка к Эшаре Дэйн не играют роли в загадочности истории.
Любил ли Нед Эшару, и было ли это чувство хоть сколько ни будь взаимным, всё это интересно конечно... но вот история с самоубийством или его инсценировкой от этого ясней не становиться.
Тут всё как то переплелось, и интриги на турнире в Харренхолле, и история принца Рейегара и Лианны, и Башня Радости, у которой погибнет ее брат Артур Дэйн. Кто знает может Эшара Дэйн и есть ключ ко всем этим событиям.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Если предположить, что Эшара была в курсе задания брата (а почему бы и нет), то она могла приехать в Башню Радости, например, после событий Тризубца. Ситуация поменялась, и сторонникам принца необходимо было составить план дальнейших действий. Цель спасти и по возможности спрятать ребенка от узурпатора. В воспоминаниях Неда о смерти сестры ни разу не упоминается ребенок. Возможно Эшара находилась в момент сражения в башне и забрала его. Умирающая Лианна берет с брата обещание отвезти меч Дейнов в Звездопад и забрать у них ее дитя (может даже обменять Рассвет на ребенка, если так кому-то больше нравится). В таком случае история становится более осмысленной. Понятно откуда разговоры солдат о том, что Нед привез сына из Звездопада, понятно появление кормилицы Виллы вместе с Джоном и последующий ее отъезд домой, где она потом будет выкармливать Эдрика Дейна.
Если Эшара была в самом деле беременна от Неда, и в результате в Звездопаде оказалось два ребенка, то возможны самые разнообразные варианты. Надо не забывать, что леди Дейн заинтересована (возможно связана клятвой) уберечь ребенка, родившегося в Башне Радости. В таком случае она могла выдать своего сына за ребенка Лианны, убедив Старка назвать его своим для безопасности младенца. Все вестеросские игроки, которым не безразлично был ли наследник у Рейгара, в первую очередь начнут интересоваться ребенком так вовремя оказавшимся на руках у Неда, и, фактически, будут запущены по ложному следу. Эшара тем временем успеет, то что называется, спрятать концы в воду, исчезнуть, иммитировав самоубийство, предварительно объявив собственного ребенка мертвым. Тем самым вопрос о возможном наследнике Таргариенов будет закрыт для любопытствующих.
гвиар
Знаменосец
Вообще тут трудно что-то сказать просто в силу того, что поступки Рейгара (если не вскроется новых данных) - это поступки не дружащего с головой человека. И если Эртур мог быть вынужден принимать все как есть будучи связанным клятвой, то непонятно зачем другим здравомыслящим людям (особенно из Дорна) ему помогать.
Другое дело, что Дейны могли воспользоваться ситуацией, и Эшара впрягалась бы не ради безумного Рейгара, а ради ребенка своего брата, например.
Другое дело, что Дейны могли воспользоваться ситуацией, и Эшара впрягалась бы не ради безумного Рейгара, а ради ребенка своего брата, например.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Мне кажется всю эту "заварушку" вообще организовал (курировал) Кроворон, именно поэтому он показывает Брану Башню Радости, а не чтоб семейным видео побаловать.
Именно у Бриндена Риверса могли оказаться в руках козыри из-за которых все, начиная от Рейгара и Лианны, и заканчивая остальными участниками еще со времени турнира, подписались на гиблое вроде, как на первый взгляд, дело.
Именно у Бриндена Риверса могли оказаться в руках козыри из-за которых все, начиная от Рейгара и Лианны, и заканчивая остальными участниками еще со времени турнира, подписались на гиблое вроде, как на первый взгляд, дело.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
"Девушка с весёлыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком". Мне при прочтении ярко представлялось, как Хоуленд рассказывает детям сказку и при этом поглядывает на жену. А та улыбается и делает вид, что все это не о ней 
Да, это только ощущение, которое к делу не пришьешь. Но как-то слишком эмоционально звучит этот фрагмент из сказки о Харренхольском турнире. И я не исключаю того, что Эшара и Хоуленд вместе воспитали ребенка, родившегося в Башне Радости, и сумели скрыть тайну наследницы Таргариенов ото всех.
Да, это только ощущение, которое к делу не пришьешь. Но как-то слишком эмоционально звучит этот фрагмент из сказки о Харренхольском турнире. И я не исключаю того, что Эшара и Хоуленд вместе воспитали ребенка, родившегося в Башне Радости, и сумели скрыть тайну наследницы Таргариенов ото всех.
Monika
Знаменосец
И я намекала в другом разделе на Миру, если помните."Девушка с весёлыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком". Мне при прочтении ярко представлялось, как Хоуленд рассказывает детям сказку и при этом поглядывает на жену. А та улыбается и делает вид, что все это не о ней
Предположение о матери-Эшаре. Вы не помните описание в книге внешности Сноу? Форма лица, цвет глаз, фигура?
нап
Удалившийся
Вылитый Старк. Длинное лицо, серые глаза, темные волосы. То же самое описание у Арьи. Они единственные дети, которые похожи на Нэда.
У Миры: каштановые волосы, зеленые глаза
Monika
Знаменосец
Спасибо за ответ. Повезло парню, однако. Ни у кого даже сомнений нет, что он не сын Нэда )))
нап
Удалившийся
Длинное лицо, серые глаза, темные волосы- так выглядит Лианна. Она похожа на Нэда и копия Арьи.
Nastrond
Ленный рыцарь
Есть у меня вопрос к этой теме. Вот сир Барристан считал, что Эшару обесчестили во время турнира. В задаче спрашивается, почему сир Барристан за нее не отомстил, если она ему была так дорога? И почему ее брат, на минуточку лучший рыцарь королевства, не отомстил за сестру? Это странно и непонятно.
tiny_tina
Знаменосец
Потому что сир Барристан вполне себе тугодум? Или просто узнал позже. Или всё было добровольно, а он это от ревности говорит.
Дорнийцы
Monika
Знаменосец
Или ничего не было, а легенда о ребенке Эшары появилась для каких-то целей?
Daena
Знаменосец
Свидетельство Барристана очень странное, кстати. Между Харренхольским турниром и смертью Эшары прошло два года, то есть "вскоре после родов" Эшара прыгать збашни никак не могла.
Nastrond
Ленный рыцарь
Тугодумы не очень выживают в боях, а сир Барристан живуч, как никто. Опять же, присутствуя при дворе, он должен быть в курсе тамошних дел. Ну чего-то и он не знал, видимо.
Да, математика не сходится. Ребенок, зачатый во время турнира, должен был родиться на год раньше Джона. Допустим, он был зачат через год, в 282-м. Тогда тоже не все сходится. Один из его родителей точно Старк, поскольку у него характерная внешность и волк. Кто из Старков мог сделать ребенка Эшаре в 282 году? Брандон возвращался в Риверран, услышав о похищении Лианны, он приехал в столицу, начал качать права и был казнен. Вычеркиваем его. Нед на начало событий был у Аррена в Орлином гнезде, потом он собирал войска и воевал, и едва успел заехать в Риверран, консумировать брак с Талли. Мне вот как-то сложно представить, как он выезжает из замка Талли, где только что зачал Робба, и скоренько скачет к Эшаре, чтобы и ей сделать ребенка. Это совсем на голову не налазит. И Бенджен, который весь мятеж просидел в Винтерфелле. Не получается Старк+Эшара.
Разумеется, от этого она ничуть не стала менее интересной для меня.
Я думаю, если родня подтвердила адюльтер и рождение бастарда (хоть и мертвого), то только с одной целью - замаскировать более неприятную причину. Но может быть, я и неправ
леди Ходор
Без права писать
Например?- замаскировать более неприятную причину. Но может быть, я и неправ
Daena
Знаменосец
Барристан, скорее всего ничего и не знал на самом деле. Эшара была фрейлиной Элии, а Элия почти постоянно жила на ДК, Барристан же всегда находился при Эйрисе, (как и Эртур Дейн - во всяком случае пока десницей был Тайвин Эйрис всех семерых гвардейцев держал при себе и иначе с Тайвином никогда не встречался).
Эшару, скорее всего, после Харренхола домой отправили по-тихому, но приближенные к королевской семье сообщили, что "девица не соблюла себя", не сообщая имен. Через некоторое время, скорее всего, при дворе узнали, что родилась мертвая дочь. Слухи о том, что это был "Старк" скорее всего пошли уже после войны, когда Нед вернулся из Дорна с младенцем.
Эшару, скорее всего, после Харренхола домой отправили по-тихому, но приближенные к королевской семье сообщили, что "девица не соблюла себя", не сообщая имен. Через некоторое время, скорее всего, при дворе узнали, что родилась мертвая дочь. Слухи о том, что это был "Старк" скорее всего пошли уже после войны, когда Нед вернулся из Дорна с младенцем.