Фигуры Болтоны

[LadyStoneheart]

И начало конца для рода.

Русе тоже потрудился. А вообще Рамси-идеальный Болтон. Славные предки могут им гордиться.

 

[ADS]

Русе тоже потрудился. А вообще Рамси-идеальный Болтон. Славные предки могут им гордиться

Они будут вместе с героями Саги шуметь ветками .хвастаясь подвигами по свежеванию пленных.. Чар-древа живут долго,так что обсуждения будут чуть короче вечности.
А род уйдет,и ,может, это к лучшему для Севера.

 

[Генрих IV]

Мы знаем про Неда Старка,которого сложности не остановили.

А почему вы решили, что не остановили? Помимо того, что жена ему априори была подобрана и по рангу, и по профитам и т.д., так сказать досталась в наследство от брата, место которого он получил, Нед довольно долго не женился (по крайней мере прилюдно и официально). Ему было 19-20 лет, когда Кет стала его женой. И свадьба по-видимому не быстро сыгралась. Потому что пока он женился, Роберт успел и в Штормовых Землях посидеть, и созвать там своих лоялистов, и разбить роялистов, и огрести от Тарли, и сбежать в Каменную Септу.

Русе совсем ничего не знает о "цветнике " у старого Фрея?

А с чего вы взяли, что он не держал их на примете? И почему вы так однозначно настаивайте на Фреях? Может он рассматривал возможность брака попрестижнее, например, с Ланнистерами (из Ланниспорта)? Я же говорю, заключить брак - это в любом случае не "пришёл, увидел, женился".
А тут кстати Робб созывает знамёна и идёт на юг. Причем по-любому через земли Фреев. Вот, может, Русе и подгадал, чтоб 2 зайца одним выстрелом.

Конечно,можно было и так, но получается,что в течении около двух лет есть только Русе Болтон и его бастард. И идет война .

Ну, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Робб созвал знамёна, идти нужно - просто выхода нет. Да, он рискует погибнуть хоть в первом сражении, но выбора же нет. Не может ведь он просто сказать, мол, наследника нет, так что я подойду ко второй не приведу свои войска.

Если Болтона беспокоила ситуация,что ему некому передать титул,то стоило сначала заняться получением еще одного сына от нового брака.

Это, как я сказал, тоже требует времени. Помимо того, что я уже озвучил, вы ж не забывайте: 9 месяцев - на вынашивание, вероятность мертворождения, вероятность смерти во младенчестве. И к тому же наступает 298 год, а с ним рушится государство. Банально нет возможности всем заняться. Вот если бы Домерик 'по официальной версии' умер в 293 году, и Русе в 298 сидел на попе ровно, то тут уже да, всё очевидно.

Если он считал,что Рамси-это то,что надо,тогда надо получить откороля легитимацию Рамси. Скажем,от Робба Старка. Или от другого.

Легитимизация Роббом Старком автоматически снимается, когда Север возвращается под юрисдикцию Железного Трона. Легитимизация Троном снимается в противном случае. Вот и у какого короля Русе должен был Рамси легитимизировать? Да и в любом случае, вот, например, Рамси узаконен Роббом, а Русе потом присягает Железному Трону... ну как-то... не очень политкорректно.
Вот подождал, пока всё стало ясно - Старки мертвы, Север зависим, тогда и получил узаконивание.

 

[ADS]

А почему вы решили, что не остановили?

Потому что женился и во время войны.

А с чего вы взяли, что он не держал их на примете?

Автор ничего не сказал против.Но по времени Русе довольно долго не женился,даже если счесть,что мама Домерика умерла одновременно с ними.

Помимо того, что я уже озвучил, вы ж не забывайте: 9 месяцев - на вынашивание, вероятность мертворождения,

Спасибо. я изучал гинекологию и акушерство.

Робб созвал знамёна, идти нужно - просто выхода нет. Да, он рискует погибнуть хоть в первом сражении, но выбора же нет. Не может ведь он просто сказать, мол, наследника нет, так что я подойду ко второй не приведу свои войска.

Если у Русе проводилась какая-то работа по женитьбе,то войска мог повести доверенное лицо Русе, а Болтон догнал Робба позже.
Но если там и конь не валялся,то надо надевать доспехи и ехать.
Итого мы снова приходим к тому,что до марша на юг никаких поползновений на свадьбу Русе не озвучивал.
Хотя сватовство, приглашения и пр. -это не секрет.

Легитимизация Роббом Старком автоматически снимается, когда Север возвращается под юрисдикцию Железного Трона. Легитимизация Троном снимается в противном случае. Вот и у какого короля Русе должен был Рамси легитимизировать? Да и в любом случае, вот, например, Рамси узаконен Роббом, а Русе потом присягает Железному Трону... ну как-то... не очень политкорректно.

Это очень мелкая деталь.
Кстати, коль Русе решил ищменить, то в качестве платы за предателство мог и просить о легитимации Рамси уже ЖТ.
Оттого,что кто-то восстал,участие в мятеже не аннулирует его браки и законность детей.

 

[raven_1998]

Ну раз пошла такая пьянка, то Болтонов четверо, если считать Домерика и Уолду или даже шестеро, если предположить, что Уолда беременна двойней.

"если предположить, что Уолда беременна двойней"
Берите выше - если предположить, что беременна девятернёй, то Болтонов тогда аж тринадцать!

 

[Нимврод]

Как эти утверждения коррелируют друг с другом?

Я уже писал, как: https://7kingdoms.ru/talk/threads/13896/ .

 

[Путник]

Ну, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Робб созвал знамёна, идти нужно - просто выхода нет. Да, он рискует погибнуть хоть в первом сражении, но выбора же нет. Не может ведь он просто сказать, мол, наследника нет, так что я подойду ко второй не приведу свои войска.

По логике он так и должен был сделать , отправить войска с доверенным человеком, а сам остатся дома и активно искать жену, он последний из рода, ему даже на охоту противопоказано ездить пока у него пару сыновей не будет. И Хорнувудам надо было оставить наследника дома пока своим не обзаведётся.

 

[Генрих IV]

Потому что женился и во время войны.

Ну так и Русе женился во время войны. И дальше то читайте:

Ему было 19-20 лет, когда Кет стала его женой. И свадьба по-видимому не быстро сыгралась. Потому что пока он женился, Роберт успел и в Штормовых Землях посидеть, и созвать там своих лоялистов, и разбить роялистов, и огрести от Тарли, и сбежать в Каменную Септу.

То, что Эддард сидит в 20 лет без жены, показывает, что поиск партии дело не быстрое. Кстати, раз уж на то пошло, Брандон на Кейтилин жениться собирался, будучи старшим братом Эддарда. То бишь даже для непосредственного наследника Винтерфелла найти жену - дело не быстрое.

Спасибо. я изучал гинекологию и акушерство.

Ну тогда вы должны понимать, что как бы быстро он не пытался всё организовать, есть целая гора факторов, которые он контролировать не в состоянии: несчатный случай с собой на охоте, инфаркт, инсульт, серая хворь, падение камня на голову. Смысл истерить (а характер Русе далеко не истерический), если есть Домерик и Рамси?

Если у Русе проводилась какая-то работа по женитьбе,то войска мог повести доверенное лицо Русе, а Болтон догнал Робба позже.
Но если там и конь не валялся,то надо надевать доспехи и ехать.
Итого мы снова приходим к тому,что до марша на юг никаких поползновений на свадьбу Русе не озвучивал.
Хотя сватовство, приглашения и пр. -это не секрет.

Вот в гражданскую войну почему-то целый ряд дворянских семейств загнулся, но все эти последние в своём роду не послали к Роберту Баратеону своих поверенных с войсками, а пошли сами. Всё-таки присяга есть присяга.
И не озвучивал ли поползновений Русе или нет - это ещё вопрос. Потому что с другой стороны, а кто интересовался? Русе нам показывали через Джейме, Кет и Теона. Они вот интересовались Дредфортом до войны?

Это очень мелкая деталь.
Кстати, коль Русе решил ищменить, то в качестве платы за предателство мог и просить о легитимации Рамси уже ЖТ.

Политкорректность лишней не бывает. Так он хоть в любой момент может порвать все связи с изменником Роббом Старком, а в противном случае Железный Трон может ему в лицо тыкнуть, мол, а вот вы пользовались королевской милостью Робба, а теперь ещё и Винтерфелл хотите, довольствуйтесь, что вас не казнили.
И Рамси именно указом короля на Железном Троне был узаконен. Вполне возможно, как условие предательства, хотя может и после, да.

 

[farmer111]

Политкорректность лишней не бывает. Так он хоть в любой момент может порвать все связи с изменником Роббом Старком, а в противном случае Железный Трон может ему в лицо тыкнуть, мол, а вот вы пользовались королевской милостью Робба, а теперь ещё и Винтерфелл хотите, довольствуйтесь, что вас не казнили.

Ничего страшного тут нет. Железному трону нужен кто-то, кто будет держать Север в подчинении. Болтон единственный, кому это по плечу. Сам Русе особо ничего не получил от трона, кроме прощения (что конечно и не мало). Так что никто не стал бы отзывать признание Рамси. Махнули бы рукой.

В любой момент Болтонов можно будет списать.

 

[ADS]

То, что Эддард сидит в 20 лет без жены, показывает, что поиск партии дело не быстрое.

Вообще-то до восстания Нед был вторым сыном лорда. Поэттому жениться раньше Брандона-это не комильфо.
Плюс он сам статусом ниже,чем наследник.
Русе Болтон никакими подобными моментами не должен заморачиваться.
Итого контрпример неудачен.

Смысл истерить (а характер Русе далеко не истерический), если есть Домерик и Рамси?

Вообще-то есть. см. ваши слова,о разных возможных причинах смерти.
А в наличии только Домерик.
Рамси-это все же бастард.
Его еще нужно узаконить.
А вот это несколько сложнее,чем жениться.
С момента смерти Домерика нужно двигаться,потому кака Рамси только один и он еще бастард.
Свались Русе с коня со смертелным исходом- Нед Старк посадит в Дредфорте кого-то из сыновей ,а Рамси оправится к маме на мельницу.
Род кончится.
Пусть скажут спасибо Мартину,что такого не случилось.

А то Русе бы помер, в Дредфорте сел Бран,а Джон Сноу был при нем, готовясь стать кастеляном. Проблема Сноу была бы решена, а Старки торжествовали-хана Красным Королям!

Так он хоть в любой момент может порвать все связи с изменником Роббом Старком, а в противном случае Железный Трон может ему в лицо тыкнуть, мол, а вот вы пользовались королевской милостью Робба, а теперь ещё и Винтерфелл хотите, довольствуйтесь, что вас не казнили.

Все на Севере пользовались милостью Робба, пока он был жив.Поэтому этим никого не удивишь.
Ну пошлют Русе- легче станет Ланнистерам-Баратеонам? Нет. Нужно снова не быть побитыми в поле, То,что Фрей и Русе почуяли запах жаоеного-это не значит,что Север прямо наутро падет. Он еще может воевать,а военное счастье переменчиво.
Прибудет Красный Змей Дорнийский в КГ ,а потом кое-у- кого случится закупорка кишечника. Потому что правосудия Тайвина он не добьется.
А дальше начнется заедание Тириона и Серсеи с Джоффом.
И снова ....

 

[LadyStoneheart]

а Старки торжествовали-хана Красным Королям!

Им и так хана, потому что никто не простит Русе КС, а ЖТ не вступится, потому что и своих проблем сейчас хватает.

 

[ADS]

Им и так хана, потому что никто не простит Русе КС, а ЖТ не вступится, потому что и своих проблем сейчас хватает.

Но так бы хана случилась раньше.
Кстати, роль Русе в Красной свадьбе еще народу не пояснена. А он как бы лишь перешел на сторону победителя,что не совсем красиво,но не так гнусно,как убийство сюзерена.

 

[LadyStoneheart]

Кстати, роль Русе в Красной свадьбе еще народу не пояснена.

Думаю, что многие догадываются, потому что тогда становится не совсем понятно за какие такие заслуги Русе сделали Хранителем Севера, его бастарда узаконили, отдали ему захваченный Винтерфелл и земли Хорнвудов, женили на Арье Старк. К тому же заложники, которых взяли на КС много чего могли видеть и рано или поздно их отпустят домой. Не будут же их держать вечно. Тогда и вскроется вся правда. Так что умный Русе по сути сделал неверный шаг. Делать своих соседей кровниками нецелесообразно. Они ведь могут отомстить со временем, а ЖТ не факт, что заступится. Обстоятельства разными бывают. Так что Русе сильно переоценивают, если подумать хорошенько.

 

[ADS]

Думаю, что многие догадываются,

Да, догадываются,но это подозрения, а не четкое знание.
К тому же раз Старки как бы исчезди (за исключением женщин), то надо все равно кого-то назначать Хранителем Севера и лордом Винтерфелла.
Ну,как сильно ранее того Тиреллов Начальниками Всего Простора,хотя Тирелл просто вовремя предложил свои услуги,нет данных,что он как-то помог Завоевателю.

Так что умный Русе по сути сделал неверный шаг.

Умные люди тоже совершают глупые поступки.Может,чуть реже.

Так что Русе сильно переоценивают, если подумать хорошенько.

Что-то вроде "Сделки с Дьяволом" в тех культурах. где аналог дьявола имеется.

 

[Richard de Normand]

Не будут же их держать вечно.

Они немного полетают с Утеса или из Красного замка)

Делать своих соседей кровниками нецелесообразно

Сервины, Хорнвуды, Старки - уничтожены, у остальных либо дети/женщины на троне, как у Гловеров, либо заложники, как у Карстарков, Амберов. Рисвеллы их союзники, а Мандерли одни ничего не сделают. Северяне теперь если и отомстят, то точно много позже смерти Русе (естественной разумеется).

 

[Richard de Normand]

Мне в целом Болтоны нравятся, если не брать их тему со свежеванием, ну и Рамси иногда заносит.

Русе очень мудрый и харизматичный лидер, он ловко обыграл молодого волка, сливал потихонечку его войска и покончил с его бессмысленным мятежом и за одно с Кэйтилин, которая войну и развязала и из-за которой в речных землях произошел тотальный геноцид населения, отбил у железных людей Винтерфелл и Ров Кейлин почти без потерь, и восстановил Винтерфелл перед наступлением зимы.

Логично, что Болтоны правят Севером, мечей у Дредфорта судя по всему даже больше, чем в землях Винтерфелла, сами земли не уступают по доходам и населенности.

А также очень вероятно, Русе убрал со сцены еще одного самозванца-короля, тем самым обеспечив хоть какую то стабильность этим землям и защитив старых богов от иноземной ереси.

Единственное, мне больше их расцветка и символика из Шоу понравилась, черная с красным, а не розовая, как в книгах, более подходит им, но это дело вкуса.

 

[LadyStoneheart]

Русе очень мудрый и харизматичный лидер,

Ну да, конечно. Мудрый лидер и настоящий спаситель Севера, как любят говорить некоторые. Вот только все почему-то забывают, что именно в результате действий этого" спасителя" Север лишился большей части тех войск, которые Робб увел на войну и таким образом Север, как регион существенно ослаб. А потом устроил вместе с Фреями эпичную КС, что дестабилизирует общую ситуацию в регионе и приведет к конфликтам. Так что у нас есть два варианта: 1) Русе никакой не спаситель и спасать никого собственно не собирался; 2)Русе-эпичный долбодятел, который полностью провалил взятые на себя обязательства. Вам какой больше нравится?

отбил у железных людей Винтерфелл и Ров Кейлин почти без потерь,

Вот только не надо тут приписывать заслуги Рамси Русе.

и восстановил Винтерфелл перед наступлением зимы.

После того, как его сын сжег замок. И заодно Русе повесил рабочих. Меньше народу-больше кислороду. И мы плавно переходим к тому, что Русе в придачу является эффективным менеджером, который в краткие сроки сумел найти способ решить проблему с нехваткой продовольствия перед зимой. Страна не забудет своего героя.

Логично, что Болтоны правят Севером, мечей у Дредфорта судя по всему даже больше, чем в землях Винтерфелла, сами земли не уступают по доходам и населенности.

Вот это как раз странно. Не совсем понятно почему Болтоны считаются вторым по могуществу домом на Севере после Старков. По идеи Мандерли, Дастины и Рисвеллы должны дать прикурить Болтонам.

Единственное, мне больше их расцветка и символика из Шоу понравилась, черная с красным, а не розовая, как в книгах, более подходит им, но это дело вкуса.

Мне кажется, что розовый цвет тоже подходит.

Они немного полетают с Утеса или из Красного замка)

С чего бы это? Зачем это может понадобится Ланнистерам? Чтобы окончательно получить репутацию упырей, которые за просто так убивают своих заложников благородного происхождения?

К тому же раз Старки как бы исчезди (за исключением женщин), то надо все равно кого-то назначать Хранителем Севера и лордом Винтерфелла.

Надо, но почему именно Болтонов, а не тех же Карстарков, которые приходятся Старкам родственниками, хоть и очень дальними? Почему не выбрать какой-нибудь другой благородный и древний северный дом, который в недалеком прошлом заключал брачные союзы со Старками, в отличии от Болтонов? В конце концов, можно попробовать своего человека облагодетельствовать. Почему такой большой кусок пирога достался именно Болтонам?

Умные люди тоже совершают глупые поступки.Может,чуть реже.

Тогда надо придумать новый критерий, с помощью которого будем оценивать ум персонажа, если уж заведомо глупые поступки, которые персонаж принимает в спокойном эмоциональном состоянии и без всяких там смягчающих обстоятельств не всегда служат признаком глупости персонажа.

 

[Richard de Normand]

Вот только все почему-то забывают, что именно в результате действий этого" спасителя" Север лишился большей части тех войск, которые Робб увел на войну и таким образом Север, как регион существенно ослаб

Нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц. Если бы от меня зависело - помогать глупому мальчишке в его проигрышной войне или обеспечить своим потомком правление на севере я бы не сомневался.

Вам какой больше нравится?

Никакой, вы предвзяты и просто не любите его из-за того, что он с Фреями анально покарал Старков)))

Вот только не надо тут приписывать заслуги Рамси Русе.

Рамси даже из Дредфорта бы не вылез, если бы не приказы Русе. Уж не думаете ли вы, что он без одобрения папки сжег Винтерфелл и убил всех слуг Старков и ополченцев с их земель? Конечно, Русе все это спланировал, что бы выманить Робба на Север и заставить его подойти к Близнецам.

Не совсем понятно почему Болтоны считаются вторым по могуществу домом на Севере после Старков.

Как почему, я же написал, у них судя по всему больше всего солдат и самая дисциплинированная и обеспеченная армия в 4-4,5 тысячи человек, если учесть потери на зеленом зубце и сколько вернулось на север. Рисвеллы, Дастины - не такие сильные дома, а Мандерли не любят остальные северяне, они бы не стали подчиняться лорду-миноге.

Мне кажется, что розовый цвет тоже подходит.

Не, он делает их какими то комичными, особенно радуют рисунки книжного рамси в розовом дублете и с огромными распухшими розовыми губами, как у современных девушек, как будто накачал их чем то. В сериале как раз черно-красная гамма передает дух их дома, беспощадность.

С чего бы это? Зачем это может понадобится Ланнистерам? Чтобы окончательно получить репутацию упырей, которые за просто так убивают своих заложников благородного происхождения?

Что бы не отпускать их на север, тот же Большой Джон может доставить хлопот, а так их можно даже тихо умертвить, а северяне будут думать, что их родственники до сих пор в заложниках. Да и не получат они такой репутации, северяне - мятежники. А как сказал Джоффри Неду у септы Бейлора "ни один изменник в мое правление не уйдет безнаказанным" (или как то так).

Почему такой большой кусок пирога достался именно Болтонам?

Потому что Русе слил 2/3 своей армии Ланнистерам и без него Фреи могли не одолеть северян на КС, если бы с ним к Близнецам прибыли все 10-11 тысяч, 6,5 из которых лояльны Роббу.
Награда за разгром восстания так сказать. Ну и он спас Джейме от смерти от заражения крови, это тоже немаловажно.

 

[Генрих IV]

Вообще-то до восстания Нед был вторым сыном лорда. Поэттому жениться раньше Брандона-это не комильфо.
Плюс он сам статусом ниже,чем наследник.
Русе Болтон никакими подобными моментами не должен заморачиваться.
Итого контрпример неудачен.

Да как бы не так.
Русе именно, что официально имеет только бастарда. Сам он уже не молод, а если же он озадачивается тем, чтобы обзавестись наследником, то на этом любой Дом может сыграть - загнуть библейские условия для выдачи своей представительницы замуж. Так сказать, рынок будет диктовать свои условия, и выжимать максимум.
А Эддард в том то и дело, что второй сын, да ещё и из семьи грандлорда. Ему можно, что называется, сбагрить "лишнюю" дочь. Ещё и связи со Старками получить - со всеми в целом.

Вообще-то есть. см. ваши слова,о разных возможных причинах смерти.

Если на них смотреть, то Русе тогда вообще не имеет смысл хоть что-то делать. Тут уж и 7 сыновей может не хватить, а он и столько едва ли успеет настрогать. Есть два, и есть. В мирное время меньше шансов обоим помереть. Так что выбор партии терпит.

Все на Севере пользовались милостью Робба, пока он был жив.Поэтому этим никого не удивишь.

Хоуленд Рид - нет. Он не пришёл к Роббу, да и о его людях в армии Старка нет сведений.

Ну пошлют Русе- легче станет Ланнистерам-Баратеонам? Нет. Нужно снова не быть побитыми в поле, То,что Фрей и Русе почуяли запах жаоеного-это не значит,что Север прямо наутро падет. Он еще может воевать,а военное счастье переменчиво.

Зачем его посылать? Зарезал Русе Робба (если то действительно был он), потом списался с Железным Троном, а те ему в ответ "вы помилованы, но Винтерфелл достаётся Тириону Ланнистеру, так как он женат на старшей дочери Старков, а вы и так вон от своего узурпатора-Робба получили милости, так что радуйтесь, что с головой не распрощайтесь".

 

[ADS]

Почему такой большой кусок пирога достался именно Болтонам?

За прямое участие.
Картстарки отпадают за убиение Ланнистеров.взятых в плен-если бы кто-то высказал такое мнение,то никто ему не последовал.
Болтоны как мощный в военном смысле род-вполне как. Потому что порялок нужно наводить не всегда мирными способами.

Почему не выбрать какой-нибудь другой благородный и древний северный дом, который в недалеком прошлом заключал брачные союзы со Старками, в отличии от Болтонов

Назовите этого подлеца,сэр!(с)