• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Болтоны

Норд

Призрак (гость)
Он прислуживал Теону как Вонючка и ничем себя не выдал. Теон подкоркой (или вернее сказать, пятой точкой) чувствовал исходящую от него опасность, но и только. Рамси прекрасно держит себя в руках и обладает острым проворным умом.
Теон и не пытался догадаться, и даже не потому, что это Теон. Будь на его месте Тайвин или Доран тоже бы не догадались. Никому не придёт в голову подозревать Вонючку, что он не Вонючка.
Рамси смекалист, хитёр, достаточно умён, но его успех, это прежде всего везение. Рамси не мог знать, что Винтерфелл будет захвачен Теоном, который будет вынужден искать любую помощь, и не гнушаться такими помощниками как Вонючка. Будь на месте Теона Виктарион, он бы к себе такого не взял, максимум железяне освободили бы его и сделали своим подручным. А уж вся эта история с убийством детей мельничихи, это один сплошной провал Теона. Кто бы кроме него послушал Вонючку, и связался с ним, сделав его своим подельником, и хранителем тайн. Можно сказать Рамси увидел свой единственный шанс и использовал его, но такой шанс редко кому выпадает.
А уж Болтоны сожгли Винтерфелл.... А Сэм убил Иного.... Даже Русе вряд ли считает это великим подвигом, свои собственные заслуги на Красной Свадьбе для него гораздо весомее. А за Винтерфелл он до сих пор благодарен прежде всего Теону.
 

rotspecht

Без права писать
но его успех, это прежде всего везение
понимаете, так можно скаать про что угодно
про любого персонажа
его успех - его везение

Рамси не мог знать, что Винтерфелл будет захвачен Теоном
никто не может знать, что будет
тем неменее персонажа характеризует способность с выгодой для себя выходить из таких, казалось бы, безвыходных ситуаций

все персонажи, которых описывает автор, его выдумка, и все ситуации это его план
но почему-то для некоторых персонажей "это автор его вытаскивает", а некоторые "такие офигенно умные и хитрые"

нет, извините
если мы говорим про персонажей, то давайте оценивать или его историю, как ее задумал автор
или возьмем условность того, что сюжет движется независимо от его воли
и пероснажи обладают определенными характеристиками
ведь в сущности, мы именно это обсуждаем

и если оценивать без лишних эмоций, то получается, что Рамси хитрый, смекалистый, смелый и сильный персонаж, у которого очень сильно расшатаны моральные ориентиры
фактически он над моралью
это такой "сверхчеловек" по Ницше
 

Lady Snark

Знаменосец
именно Рамси первый из Болтонов спалил родовое гнездо проклятых угнетателей Старков.
Ну, если быть совсем уж точным, то первым спалил это гнездо Красный король Ройс II Болтон. Вторым - Ройс IV Болтон по прозвищу "Красная рука". Рамзай Болтон был третьим героем, совершившим подобное деяние. "Традиции важны. Кем бы мы были без нашей истории?" (с) :rolleyes:
 

Гролл

Ленный рыцарь
Ну, если быть совсем уж точным, то первым из Болтонов спалил Винтерфелл Ройс II Болтон. Вторым - Ройс IV Болтон по прозвищу "Красная рука". Рамзай Болтон был третьим героем, совершившим подобное деяние. "Традиции важны. Кем бы мы были без нашей истории?" (с) :rolleyes:
И вообще Болтонам надо было давно объедениться с железянами и извести проклятых Старков под корень, а вместе с ними и медведоложцев Мормонтов.
 

Lady Snark

Знаменосец
Чтобы никто даже по цвету глаз не заподозрил в нём болтонского бастарда...
Сомневаюсь, что болтонские глаза настолько уж уникальны )). Ведь они не женились на братьях и сестрах как Таргариены, они нормально роднились и с другими благородными домами, да и с простолюдинами - как мы видим на примере Рамзая. Ну светло-серые глаза. Кто будет так уж вглядываться в глаза "вонючки"? На лорда он совсем не был похож. А в оригинале он и разговаривал на крестьянской мове, там очень четко отличается неграмотная речь от лордской. Рамзай в виде Вонючки говорил именно так, как у Мартина говорят крестьяне (когда половина слов смазывается и сокращается). Думаю, при таком облике и поведении, даже фиолетовые глаза бы не разглядели : )).

У некоторых читателей настолько жестка установка, что "Добро" должно побеждать "Зло", что любая победа "Зла" - даже такая скромная - им представляется читерством : )). Мартин - почти что уникален в жанре фэнтези тем, что вообще не имеет у себя никакого четко выраженного Добра и Зла, а просто у него люди ведут себя по-разному, каждый сражается не за высокие идеалы, а в основном за собственный дом, или короля, и чаще всего за чисто практические вещи. Дом Старков терпит поражение за поражением, а Болтонам везет. Но... это не потому, что Зло побеждает Добро, отнюдь нет. Это конкретные действия, конкретные выборы каждого Старка, каждого Болтона. Ловкость в одних случаях, неуклюжесть в других, ошибки, удачи и неудачи, гениальные трюки - и позорные провалы... Нормальный ход жизни. Если тут и есть читерство - то не автора, а самих героев. Рамзай конечно читер : )). Обманщик и подлец, обожает подножки подставлять. Но не потому, что автор ему нарочно делает лучше, чем Старкам. Просто характеры такие, обстоятельства такие. Одни характеры лучше умеют пользоваться обстоятельствами, чем другие. Оно ведь и в жизни так.
 
Если взять того же Рамзая - у него непосредственно перед этим был такой позорный эпикфейл, что просто фейспалм! :D Когда он уделал свою жену и бросил труп на виду у всех. Понимаете ли, был уверен что раз он на ней женился - значит она ему принадлежит с потрохами, и можно с ней что угодно сделать. И ничего в этом нет стыдного, он в своем праве. Поэтому бросил ее с изуродованными пальцами помирать от голода и боли... там где ее нашел родной кузен. Владеющий большим портом, хорошим куском земли с обильными людьми и войсками, каковые войска он немедленно отправил на поиски ненавистного убийцы своей сестренки! А Рамзай настолько не ждал беды, что ездил по лесам без всякой охраны и совсем не прятался. Вот и попался.

Это фейл. А вот то, как он мгновенно и изобретательно выкрутился из этого фейла - это уже эпик вин! :bravo: Обстоятельства - плюс характер. Иногда персонаж сам себя губит, а порой сам себя вытаскивает. Нормальный ход событий.
 
Последнее редактирование:

Frau Lolka

Знаменосец
Поэтому бросил ее с изуродованными пальцами помирать от голода и боли... там где ее нашел родной кузен. Владеющий большим портом, хорошим куском земли с обильными людьми и войсками, каковые войска он немедленно отправил на поиски ненавистного убийцы своей сестренки! А Рамзай настолько не ждал беды, что ездил по лесам без всякой охраны и совсем не прятался. Вот и попался.
Родной кузен сам хотел жениться на Донелле. А нашел Родрик Кассель, который был к ней неравнодушен. Ну и кузен тоже осерчал: и земли оттяпали, и кузину убили.
 

Lady Snark

Знаменосец
А нашел Родрик Кассель
Люди Мандерли тоже искали. Ищут пожарники, ищет милиция... :facepalm: Кассель сам по себе, даже в гневе за убийство возлюбленной, не имел права отправлять куда-то отряды своего сюзерена. Приказ, если я правильно понимаю, исходил от Брана (т.е. от Старков, от королевской на тот момент власти) - а продавил его в первую очередь Мандерли. Как весьма влиятельный лорд. Конечно, Кассель искал с личным рвением, это да.
А если б кое-кто не лоханулся, а мирно похоронил жену ночью на кладбище, то никто бы к нему и прикапываться не стал. Пожилая дама, ну умерла. От старости, знамо дело.
 
Последнее редактирование:

Lady Snark

Знаменосец
Если бы не было прямых доказательств убийства, ни Мандерли, ни тем более Старки не стали бы наезжать на Болтонов по этому поводу. Голословные подозрения и обвинения ничего не значат, ведь многие лорды враждуют между собой. А король (или там, грандлорд) как раз должен их мирить.

Но тут всё было кристалльно ясно.

Это следствие недостаточности рамзайского образования. Он просто не знал. Он думал, что можно. Он больше так не будет.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Если бы не было прямых доказательств убийства, ни Мандерли, ни тем более Старки не стали бы наезжать на Болтонов по этому поводу.
Снарк, ты путаешь хронологию событий. Сначала Рамси женился насильно, что вызвало гнев лорда Мандерли, ибо он сам расчитывал жениться на Донелле или на край женить на ней сына.
Старый рыцарь отправился на восток, чтобы уладить возникшие там беспорядки. Бастард Русе Болтона похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сир Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда.
А напал Мардерли на Хорнвуд - еще до известия о смерти Донеллы. И Родрик отправился выяснять, что к чему, и наводить порядок. Но Донеллу спасти уже не смог, Родрик сам лично нашел ее мертвой.
За ужином Бран узнал, что сам бастард мертв. Люди сира Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сир Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
 

Leroks

Знаменосец
Подумалось тут... возможно не мне первой, но выскажу.
Вполне возможно что Рамси был... ну не сказать чтобы добрый и няшный, но приезду Домерика был искренне рад и пригласил брата за стол. Этим решила воспользоваться Мельничиха, чтобы отомстить Русе, который разрушил её жизнь и убил любимого. Местью должно было стать убийство его единственного сына (понятно, что достаточно взрослым и единственным наследником лорд, после нескольких очень неудачных браков, будет очень дорожить) и даже бастарда. Чтобы род оказался в очень опасном положении, а лорд осознавал тяжесть ситуации.
К тому же яд и всяческие отравления считаются женскими способами убийства. Был ли яд? Возможно просто была какая-то испорченная еда, десять лет стоявшая на полке. Например колбаса кровяная - обычная средневековая еда, не вызывавшийся подозрений. Кстати, кровяная колбаска и консервированные грибочки (вполне северянская еда) - очень благоприятная среда для бутолотоксинов - возбудителя ботулизма - очень тяжёлой и опасной кишечной инфекции.
Или мельничиха вполне могла хранить порченный продукт (прикрыв запах приправами, тем же чесноком), рассчитывая, что в какой-нибудь день приедет сам Русе. Но в итоге вышло даже лучше.
Домерик умер, а Рамси отравление пережил. Может даже заработал какое-то расстройство ЦНС (такое может быть от длительных высоких температур(?)) - с чего бы ему быть таким маньяком и иметь такое болезненное телосложение при его образе жизни: молодой парень, собак тренирует, охоты, драться Рамси с Железками поехал в первых рядах - то есть в своих воинских скиллах уверен - тренируется. :thumbsup:
И после этой попытки убийства, Русе забрал его к себе опасаясь за его жизнь - других-то детей у него не осталось. И поэтому относится к нему со снисхождением, считая всё результатом болезни и надеясь на улучшение.

А Теона он просто сказками кормит: чтобы тот боялся Рамси: смотри, какой он безжалостный и дерзкий, даже моего сына убил, не побоялся. Не вздумай ослушаться!
К тому же с Теоном никто не станет на такие темы говорить - все им брезгуют. Так что опровергать эту историю некому не будет. А если и есть кому, то запуганный Теон решил бы, что его опять испытывают на верность.
Такие дела.
 
Последнее редактирование:

Leroks

Знаменосец
Последнее редактирование:

Lady Snark

Знаменосец
Господа, мы увлеклись бессмысленными утверждениями, типа "кто круче", "кто маздай" и всё такое. :D Я тоже поучаствовала, не могла удержаться. Но это уровень детсадика, вы не находите? :meow:

Только Мартин знает, кому жить, кому умирать. Да и то, как он совсем недавно сказал в интервью - он как раз выдумал неожиданный поворот судьбы для каких-то старых героев. А значит, не только мы не знаем что будет - но и сам Мартин не знает. Думал, думал, а потом взял и передумал.

Предлагаю вернуться к более конкретным вопросам. :rolleyes:
 
Последнее редактирование:
Сверху