Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[Сэмюэль Ваймс]

Эта? Тут побольше слов про китов-левиафаном, но те как-то мало смахивают на описания мифических морских змей.

Англовики по ПЛИО

leviathan is a type of enormous whale, usually grey in color.[1] They are described as the oldest and largest creatures living in the entire world, implying they surpass evendragons in size.[2]

Leviathans are found in the Shivering Sea and are known to gather and breed in Lorath Bay.[3] They also mate and birth at Leviathan Sound.[4]

 

[Сир_Вова]

Лео Тиррелл использует левиафана,как синоним киту

Я помню этот момент. Во-первых, Там про левиафанов упоминают как про "морских обитателей", а не китов. Во-вторых, я бы не стал доверять Лео Тиреллу в отношении определения "Левиафан".
Если левиафан всё-таки кит, то это что-то вроде тварей времён палеогена, причём с длинной шеей.

Англовики по ПЛИО

На чём этот источник так подробно основан? Даже в путеводителе нет таких подробностей.

 

[Сир_Вова]

Советую заглянуть.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Советую заглянуть.

И?Это геральдическая фигура.Они не обязаны быть целиком и полностью реальными.У Браксов например единорог,который на единорогов ПЛИО вообще не похож

Я помню этот момент. Во-первых, Там про левиафанов упоминают как про "морских обитателей", а не китов.

Там именно кит,причем в как в переводе так и в оригинале

Dusky dogs and Dornishmen, pig boys, cripples, cretins, and now a black-clad whale. And here I thought leviathans were grey.

Если левиафан всё-таки кит, то это что-то вроде тварей времён палеогена, причём с длинной шеей.

Скорее кто-то из древних китов типа базилозавра

 

[Сир_Вова]

Там именно кит,причем в как в переводе так и в оригинале

Не очень помню этот момент(А тот, что помнил, похоже вообще не к Лео относится).
Щас поисковиком пробежался по "пиру ворон". Возникает ощущение, что левиафаны Студёного моря и левиафаны Закатного океана - разные животные. Аша говорит о левиафане как о мирном животном, в то время как на иббниейцев в путеводителе нападают левиафаны.

 

[George]

А он, конечно, заслуживает доверие и ошибаться не может

Он заслуживает большего доверия чем ваше мнение

 

[Shtee]

А он, конечно, заслуживает доверие и ошибаться не может.

Ошибаться Марвин может, конечно. Но он таки инсайдер, а других инсайдерских точек зрения на мутки вокруг Цитадели и вообще роль Хайтауэров в сюжете не приведено.
Емнип, именно со слов Марвина эта тема в книгах и была затронута впервые. В первых трёх томах никакой особой роли у данной организации не было, существует себе и существует как элемент сеттинга, а потом поперло по нарастающей - мейстеры выпилили магию и дракончиков, южные амбиции с подачи мейстеров, Хайтауэры тут, Хайтауэры там, Хайтауэры рвутся к власти, Хайтауэры делают магию пока их невозбранно рейдит Эурон, а башню им вообще построил хорошо если не Ктулху. Может, конечно, Мартин и троллит этим СПГСную часть аудитории, но, кмк, маловероятно, чтоб вот это всё оказалось пшиком. Сильно много нагнеталова.

 

[LadyWinter]

Он заслуживает большего доверия чем ваше мнение

Не вижу большой разницы между моим мнением и мнением Марвина. И то, и то - ИМХО. Самый прикол в том, что они ещё и совпадают. Вы этого замечания не заметили?

Но он таки инсайдер, а других инсайдерских точек зрения на мутки вокруг Цитадели и вообще роль Хайтауэров в сюжете не приведено.

Тем не менее, его мнение остаётся теорией. А пользователь спрашивал о фактах. Каковых нет. Кроме факта, что таргариеновские драконы вымерли. Впрочем, при сильном желании конспироложества и это можно опровергнуть.

Может, конечно, Мартин и троллит этим СПГСную часть аудитории, но, кмк, маловероятно, чтоб вот это всё оказалось пшиком. Сильно много нагнеталова.

Просто вспомните Квентина. А учитывая, что дедушка - тот ещё тролль... В общем, я не разделяю вашей уверенности.
А власть и влияние Хайтауэров ИМХО раздули именно на форумах. По факту, они выделились только тем, что пытались пробиться к трону (аж два раза - при Мейгоре и Визерисе №2). Что характерно, оба раза сфейлились. У тех же Веларионов с близостью к трону дела обстояли значительно лучше.

 

[George]

Не вижу большой разницы между моим мнением и мнением Марвина. И то, и то - ИМХО

Имхо некоего юзера и имхо от автора книги разные имхо вообщето
Чсв такое чсв

 

[Убийца Матрешек]

Последний дракон жив и охраняет важную реликвию в подземелье Цитадели. Именно за ней отправятся: толстый брат Ночного Дозора, девчуля выдающая себя за парня и профессиональный убийца в облике свинопаса. Приятного просмотра

 

[ЛедиЛёд]

Может, конечно, Мартин и троллит этим СПГСную часть аудитории, но, кмк, маловероятно, чтоб вот это всё оказалось пшиком. Сильно много нагнеталова.

...а последнее по времени нагнеталово - само происхождение Высокой башни, которое нам в Путеводителе выдали вот уж воистину внезапно...
И тем не менее, в Великий Многовековой Заговор Мейстеров лично я не поверю никогда.
А вот в то, что последний дракон, Утро, был изведен мейстерами - здесь нормально все сходится, благо причин имеется по самые ушки. Можно спорить только о способе. Да еще о том, откуда взялись последние уродливые дракончики.

Последний дракон жив и охраняет важную реликвию в подземелье Цитадели. Именно за ней отправятся: толстый брат Ночного Дозора, девчуля выдающая себя за парня и профессиональный убийца в облике свинопаса. Приятного просмотра

Не-а.
Но то, что УЖЕ НЕ ТОЛСТЫЙ брат НД, девчуля и псевдосвинопас совершат какое-то открытие - это к бабке не ходи. Ставлю на происхождение Высокой башни.

 

[LadyWinter]

и имхо от автора книги

От персонажа книги, не путайте. Или главы Путеводителя о Восстании Баратеона тоже за истину в последней инстанции держите?

И тем не менее, в Великий Многовековой Заговор Мейстеров лично я не поверю никогда.

Я не верю и в мейстеров и септонов под колпаком Хайтауэров. У них сложные и тесные взаимоотношения должны быть - географическое положение обязывает - но чтобы две из сторон горбатились на третью. Это три самостоятельных игрока ИМХО. И друг друга они должны подсиживать с не меньшим усердием. Классические лебедь-рак-щука. Договоры, впрочем, могут иметь место быть время от времени.

 

[George]

От персонажа книги, не путайте. Или главы Путеводителя о Восстании Баратеона тоже за истину в последней инстанции держите?

Ну это почитайте мой посты и сами поймете.В данном в случе ваше мнение не является авторитетной

 

[LadyWinter]

В данном в случе ваше мнение не является авторитетной

О том, кто виновен в уничтожении драконов? Ну, для кого-то может и являться. Авторитет - сложная штука. Определённо оно не является истиной, пока Мартин не скажет обратного. На что я и пытаюсь указать, начиная с первого поста. Всё есть теории и не видать нам фактов

 

[Syringa]

пробуждение драконов у Дени. У Эгга не получилось, а у Дени — да. Что же? Чтобы найти на чем подскользнулся Эгг, надо найти что же у них общего. А это четыре вещи (исключая кровь Таргов, она в обоих случаях была по дефолту): яйца, мейга, посторонний рыцарь и ребенок в чреве.

Ээ... где это тогда в ЛЗ были мейега и беременная?

 

[Daena]

Чтобы пробудить драконов, сначала должны были пробудиться Иные.
Напомню, Уэймар Ройс погиб от рук Иных еще задолго до свадьбы Дени, не то что до пробуждения Драконов.
ТО есть, сначала должна была проснуться магия, а потом только Драконы.
Так что ни Эйгоны, оба два, ни Эйрис, ни Рейгар - никто из них не смог бы пробудить драконов, пока не пришло правильное время, как бы они не извращались и как бы не старались воссоздать пророчество.
Дени было суждено пробудить драконов, она бы их пробудила, даже если бы у нее не было ни младенца, ни Мейги, ни мертвого мужа - просто потому что пришло время.

 

[George]

были мейега и беременная?

Призрак Высокого Древа. Рейла была беременна. И у Эгга получился Рейгар

 

[Шишка]

Дени было суждено пробудить драконов, она бы их пробудила, даже если бы у нее не было ни младенца, ни Мейги, ни мертвого мужа - просто потому что пришло время.

Это так, конечно. Но это не объясняет одну вещь - зачем так скрывать эту трагедию в ЛЗ. В этом просто нет смысла, если при этом не откроются обстоятельства, важные для основной саги. Трудно предполагать, что это за обстоятельства, но пустышкой это может быть вряд ли.

 

[Daena]

Это так, конечно. Но это не объясняет одну вещь - зачем так скрывать эту трагедию в ЛЗ. В этом просто нет смысла, если при этом не откроются обстоятельства, важные для основной саги. Трудно предполагать, что это за обстоятельства, но пустышкой это может быть вряд ли.

Скорее всего или ничего не значит - из серии "нагоним туману, а там разберемся", или к этому происшествию приложил руку кто-то из еще действующих игроков - который "предал" один раз и предаст еще раз.

Так что или это действительно была игра выпивших в кране воду Хайтауэров (но я в теорию о хитроумных Хайтауэров, которые уже триста лет плетут интриги с прерывом на помереть, не верю) или ручку к тому случаю приложил кто-то еще из оскорбленных и обманутых.
Правда жива до сих пор только Оленна Редвин.

 

[George]

триста лет плетут интриги

Не триста а все 8 тысяч