Фигуры Джорах Мормонт

[forsety]

Вот тут обсуждалась уже тема Ирри и постели. Не варговался ли Джорах в Даарио? А в Хиздара, видимо, не стал. Иначе он не был бы таким холодным.

Хоспади! Опять эти постельные разборки . Ну на кой ему варговаться в Гиздара или Даарио, если есть Дрогон?

– Вверх! – крикнула она, хлестнув дракона по шее. Пальцы другой руки цеплялись за чешую. Дрогон махал крыльями, Дени чувствовала между ног его жар и боялась, что ее сердце вот-вот разорвется.

Даже физическая близость не сводится к... перепихону. А если честно, на месте Джораха было бы глупо пробираться в постель Дени под чужой личиной. Она должна научиться любить и хотеть его, а не седлать очередного жеребца в попытках забыться.

 

[Хильда]

Мелко, все же. Вот Тирион покрупнее "льва" завалил.

А разве это он его поймал?

Кажется, по Вашим данным в Джорахе меньше драконьей крови.

Мама-Пламм, т.е. тарг минимум наполовину. Папа - из очень примечательного рода, точно видит зеленые сны, не исключено, что потомок КН. Отсюда: в Джорахе минимум 1/4 драконьей крови + весьма интересная северная кровь варгов.

Джорах сказал, что не чувствует тепло, яйцо холодное. Обманул?

С мобильного. Да, обманул. Это для него, кстати, первая развилка (не именно этот обман, вообще ситуация с шатром и костром), после которой он однозначно выбирает Дени, но (вплоть до своего изгнания, как минимум) не готов быть с ней полностью откровенным.

Почему тогда Дени видела во сне не Визериона, а Дрогона?

Цвет дракона, появившегося ей в первом сне, емнип не указывается. Это потом она выбирает Дрогона - и являться начинает черный дракон. Имхо цвет последнего связан именно с ее выбором. Тут другое еще интересно - это яйцо мамы Блэкфайра.

Нарочно не вмешивался?

Ну, во-первых, он и сам мог действовать только интуитивно, имхо. И да, даже там, где мог помочь, не вмешивался нарочно - это бы неминуемо вызвало у Дени кучу вопросов, на которые он не был готов отвечать.

Вот здесь логику не понял. С Джорахом "внутри" удобнее мимикрировать.

Даарио осуществляет несколько пробных заходов с разных сторон, прежде чем переходит к мимикрии под кровь, дым, коней. Т.е. идет методом проб и ошибок.

 

[Джонтирденис]

forsety , почему Джорах не хотел везти Дени в Миэрин (хотя тело его уже было там), а к дотракийцам повез (подальше от своего тела)? Он ведь к ней и ехал. А во время разговора в последней главе он в траву варговался, или телепатировал из тела Дрогона?

 

[Хильда]

Дени в Миэрин

В смысле, в юнкайский лагерь, к врагам?

 

[Джонтирденис]

А разве это он его поймал?

Кто кого поймал?

Отсюда: в Джорахе минимум 1/4 драконьей крови + весьма интересная северная кровь варгов.

Тирион - наполовину Тарг.

В смысле, в юнкайский лагерь, к врагам?

28.09.300 Битва под Миэрином.
04.10.300 Дейнерис уходит с холма, который служил логовом Дрогону.

Да, обманул

Зачем?

Цвет дракона, появившегося ей в первом сне, емнип не указывается.

Указана "огненная лава глаз". С огоньками обычно сравниваются глаза Дрогона. У Визериона они как жидкое золото- совсем другой цвет.

 

[forsety]

Когда дарил, говорил, что речь о сказках и легендах. В частности, именно по тем книжкам (одной из них) вы определили, кому раньше принадлежали подаренные Дени яйца.

Вот, вот. И если Джорах прочитал все эти "сказки", то происхождение яиц для него тоже не должно было быть тайной (мммм сколько же там должно быть всего интересного, вот бы Тирион их вслух почитал ). Историю Таргов Джорах конечно же прекрасно знал (как и Джиор), хоть и остров, но все же обитаемый. А книги явно специфические (типа того Ларца, что Джону Эймон оставил). Даже если бы Джораху их вручили накануне, мог за ночь проглотить.
С точки зрения Хаев: чем меньше Джорах будет знать, тем лучше, но даже они не настолько всемогущи...

 

[Хильда]

Кто кого поймал?

Тирион - льва. Нет. Тириону льва сервировали на блюдечке (точнее, наоборот, но не будем придираться).

Тирион - наполовину Тарг.

Но не варг. Кстати, там еще Рейгаль бесхозный шастает, чем не дракон для Тириона?

28.09.300 Битва под Миэрином.
04.10.300 Дейнерис уходит с холма, который служил логовом Дрогону.

А. Так тут типа Дени сама рулила. А Дрогон просто поужинал.

Зачем?

Ответ же выше:

Это для него, кстати, первая развилка (не именно этот обман, вообще ситуация с шатром и костром), после которой он однозначно выбирает Дени, но (вплоть до своего изгнания, как минимум) не готов быть с ней полностью откровенным.

Вот затем. Кроме того, если бы они были одни, может, и сказал бы - но там же еще Мирри присутствует.

Указана "огненная лава глаз". С огоньками обычно сравниваются глаза Дрогона. У Визериона они как жидкое золото- совсем другой цвет.

Эмм? В смысле? (Я о другом цвете). When its molten eyes found hers Где тут цвет?

Дрогон (при рождении): with eyes as red as coals

 

[Хильда]

И если Джорах прочитал все эти "сказки", то происхождение яиц для него тоже не должно было быть тайной

Так происхождение, может, и не было. А как приручать - было. Подарены были истории и песни Семи Королевств, написанные на общем языке. Нечто вроде общей истории?

 

[forsety]

Значит, мог помочь, когда у Дени возникли проблемы с драконами. Нарочно не вмешивался?

В смысле нарочно? Когда Джорах был рядом проблем с драконами не было. Они всю дорогу, от костра до Миерина (Визерион даже в Миерине заигрывал) играют и ластятся. Проблемы с драконами начались вернее, проблемы у Дени с головой, когда она Джораха прогнала. И как это он должен был вмешиваться? Она же их через пару недель уже изловила и посадила на цепь. Заметьте, Дрогон возвращался три(!) раза.

 

[Хильда]

Когда Джорах был рядом проблем с драконами не было.

Я так поняла, речь о кормежке и т.п. вещах.

 

[madAsHatter]

Эмм? В смысле? (Я о другом цвете). When its molten eyes found hers Где тут цвет?
Дрогон (при рождении): with eyes as red as coals

Цвет тут

Черно-алое, – подумала она, – как дракон в моем сне

Такая теория рухнула

 

[Хильда]

Цвет тут

Вы хотите сказать, что сначала цветной дракон, потом выделение конкретного яйца?

Но когда она уснула в ту ночь, то опять увидела дракона. На этот раз обошлось без Визериса. Во сне была только она одна и дракон в черной как ночь чешуе, мокрой и скользкой от крови. От ее собственной крови, ощутила Дени. Глаза дракона казались лужицами расплавленной магмы, а когда он открыл свою пасть, из нее горячей струей ударило жаркое пламя. Она слышала, как дракон поет ей. Дени развела руки, обнимая огонь, предалась ему, позволив охватить ее целиком, очистить и закалить, залечить раны. Она ощущала, как горит и обугливается, как осыпается угольками ее плоть, чувствовала, как кипит, превращаясь в пар, кровь, но боли не было. Она ощутила незнакомую силу и ярость.
На следующий день, как ни странно, тело ее болело не так уж сильно. Словно бы боги услышали ее и пожалели. Служанки заметили перемену.
— Кхалиси, — спросила Чхику, — что случилось? Ты больна?
— Я была больна, — отвечала она, наклоняясь над драконьими яйцами, которые Иллирио подарил ей в день свадьбы. Дени прикоснулась к одному из них, самому большому, и ласково погладила скорлупу. «Черно-алое, — подумала она, — как дракон в моем сне».

Но ведь на черное яйцо Дени обращает внимание сразу:
Поверхность яиц была покрыта крошечными чешуйками, и, повертев их, Дени заметила, что они отливают полированным металлом цвета заходящего солнца. Одно яйцо было глубокого зеленого цвета с золотистыми пятнышками, которые появлялись и исчезали в зависимости от того, как она его поворачивала. Другое оказалось бледно-желтым с красными полосками. Последнее же, черное, как полночное море, выглядело живым, по нему пробегали алые завитки и волны.

И только после этого дракон в ее сне приобретает цвет. Так что если какая теория рухнула, то ваша.

 

[forsety]

почему Джорах не хотел везти Дени в Миэрин (хотя тело его уже было там), а к дотракийцам повез (подальше от своего тела)? Он ведь к ней и ехал.

Вы действительно не понимаете или это очередной стеб? Потому, что Джорах хотел побыть с Дени наедине (как и всегда, хотел увезти ее подальше), а не со всей честной компанией, которая ожидала ее в Миерине.

А во время разговора в последней главе он в траву варговался, или телепатировал из тела Дрогона?

Тут я просто обиделась

 

[madAsHatter]

И только после этого дракон в ее сне приобретает цвет. Так что если какая теория рухнула, то ваша.

А до этого, вы считаете, он был безцветным? Зеркальным может быть?

Но когда она уснула в ту ночь, то опять увидела дракона. На этот раз обошлось без Визериса.

Видно же, что это тот же самый дракон, а не дракон другого цвета.

P.S. Особенно нравится как Дени выделила яйцо. Не иначе как тегом <b> в вашем сообщении.

 

[Хильда]

Потому что Джорах хотел побыть с Дени наедине (как и всегда, хотел увезти ее подальше), а не со всей честной компанией, которая ожидала ее в Миерине.

Но повез-то к дотракийцам, сир Джонтирденис об этом. Дени тут сама рулила (даже удивилась, что на этот раз Дрогон ее слушается).
 

А до этого, вы считаете, он был безцветным?

Я ничего не считаю, я отталкиваюсь от текста. В первый раз цвет не указан. Во второй раз - после того как черное яйцо показалось ей живым/Дени обратила внимание на черное яйцо - дракон уже черный.

Видно же, что это тот же самый дракон, а не дракон другого цвета.

Откуда видно? Из каких слов? Контекста?
 

P.S. Особенно нравится как Дени выделила яйцо. Не иначе как тегом <b> в вашем сообщении.

Нормальный путь, плюсую.

 

[madAsHatter]

Откуда видно? Из каких слов? Контекста?
 

Нормальный путь, плюсую.

Из тех, что Дени выделила уже в моем сообщении. Дени говорит, что снова увидела дракона, и даже описывает, что отличалось от предыдущего сна - больше не было Визериса. Кстати, может я где-то пропустил сообщение, а почему Джорах появляется из Дениной крови?

 

[forsety]

Я так поняла, речь о кормежке и т.п. вещах.

С вопросами кормежки и т.п. это к сиру Дедушке . Нарочно ли не подсказал, что можно организовать столовую в одной из ям?

Но повез-то к дотракийцам, сир Джонтирденис об этом. Дени тут сама рулила (даже удивилась, что на этот раз Дрогон ее слушается).

Обожаю Дени. Когда у них с Дрогоном разные цели - не слушается, а когда совпали - слушается. Железная логика

 

[Хильда]

Дени говорит, что снова увидела дракона, и даже описывает, что отличалось от предыдущего сна - больше не было Визериса.

В оригинале там "снова увидела драконий сон, но на этот раз без Визериса. Только она и дракон. Его чешуя была черной, как ночь, мокрой и скользкой от крови".

Это может быть "тот же самый" дракон, но это не отменяет того факта, что его цвет в первый раз не указывается. И это не случайно, поскольку в первый раз это просто дракон + разборки с Визерисом, в первый раз Дени очень пугается. Во второй раз (после выбора яйца) она сразу воспринимает и принимает его.

почему Джорах появляется из Дениной крови?

Вообще не поняла этого вопроса.
 

С вопросами кормежки и т.п. это к сиру Дедушке

Не, ну потом-то Дени вроде как сама вспомнила, что Визерис ей про жареное мясо рассказывал. А сир Дедушка появился уже позже.

Когда у них с Дрогоном разные цели - не слушается, а когда совпали - слушается. Железная логика

Так зачем Джораху везти ее к дотракам? Дрогон ее сначала уносит, потом время от времени катает, но ни фига не слушается. Это имхо проделки Фикса Джораха. Потом она уходит из дрогонова гнезда, Дрогон (Джорах), отправляется ее искать, находит, пасет регулярно чтобы с дурочкой ничего не случилось, потом разговор в траве, она видит дотракийского разведчика, прячется от него, до хрипоты зовет Дрогона - и направляет его (удивляясь его послушанию) к дотракам. Зачем Джораху Дени у дотраков?

 

[madAsHatter]

В оригинале там "снова увидела драконий сон, но на этот раз без Визериса. Только она и дракон. Его чешуя была черной, как ночь, мокрой и скользкой от крови".
Это может быть "тот же самый" дракон, но это не отменяет того факта, что его цвет в первый раз не указывается. И это не случайно, поскольку в первый раз это просто дракон + разборки с Визерисом, в первый раз Дени очень пугается. Во второй раз (после выбора яйца) она сразу воспринимает и принимает его.

В первый раз Дени тоже рассматривала дракона, у которого определенно должен был бы быть какой-то цвет. Однако это отличие она не подмечает, а другое отличие в том же сне - подмечает.

Вообще не поняла этого вопроса.

Эм.. Ну дракон в обоих снах появляется из дениной крови. Ну, положим, в первом не совсем из крови, но увлажняющая бедра кровь присуствует. Если считать, что дракон - Дрогон, то в этом нет ничего странного, кровь символизирует то. что Дени Дрогону мать. Но если считать, что этот дракон - Джорах, то становится совершенно непонятно, зачем он обмазывается ее кровью.
 

Конечно, она же приводит рецепт: Выплавленный драконом, выкованный из валирийской стали.
Драконов для выплавки она уже обеспечила, за валирийской сталью дело, думаю, не станет. Осталось только Джораху клятву выполнить...

Получается это общеизвестная информация, что валийскую сталь делали с помощью драконов? Интересно, а Дени действительно может ее выковать? Может и правда выкует?

 

[Джонтирденис]

Но не варг. Кстати, там еще Рейгаль бесхозный шастает, чем не дракон для Тириона?

Это неизвестно. Кроворон вот тарговарг. Но главное: не будет Джорах Тириона мочить в качестве льва?

И как это он должен был вмешиваться?

Чтобы хорошо вели себя. И как это у него Визерион спокойно в подвал спустился, а с Рейегалем сражаться пришлось? В чем смысл сражения?

Потому что Джорах хотел побыть с Дени наедине (как и всегда, хотел увезти ее подальше), а не со всей честной компанией, которая ожидала ее в Миерине.

forsety , простите, но Вы видимо читали невнимательно. Если хотел побыть с ней подальше от всех, почему повез к дотракам? А если ему достаточно быть рядом в теле дракона, зачем вообще возвращался? Насчет травы это вообще очень давний спор. Некоторые считают, что Дени сама с собой разговаривала. Я хочу знать Ваше мнение - только и всего. Вы меня весь день подозреваете в каких-то черных замыслах. Их нет и даже рядом не было.