Фигуры Джорах Мормонт

[Михаэль_]

Джорах-андал. Андал, Карл, Семерянин.

Можно поинтересоваться, откуда такая информация? Северяне - Первые Люди, Мормонты - северяне. Почему же Джорах - андал? Про Мандерли вон отдельно оговаривается, что они - андалы. Про Мормонтов не помню такого...

 

[Alenna Redwin]

Можно поинтересоваться, откуда такая информация? Северяне - Первые Люди, Мормонты - северяне. Почему же Джорах - андал? Про Мандерли вон отдельно оговаривается, что они - андалы. Про Мормонтов не помню такого...

Про Мормонтов действительно ничего конкретного не говорится. Но, учитывая, что андалом можно только родиться, а не стать, пока, если не вдаваться в дикую ничем не подкрепленную конспирологию, логичный вывод можно сделать только один: Мормонты и есть андалы, как Мандерли. Ну или на крайняк какие-нибудь полуандалы с семейной традицией свободы в выборе религии и и прочих атрибутов, ну, как младшие Старчата, из которых Бран вполне мог бы стать рыцарем, если бы не... (никто ему препятствий в этом не озвучивал), а Санса молится исключительно в септе.

 

[Хильда]

Ничего подобного.

В каком смысле ничего подобного? Не выкинули? Тот же Ксаро?

но по-хорошему максимум назавтра по въезду Дени в Кварт все двери должны быть красными, под каждым окном расти лимонное дерево, а Дени сделано совершенно честное предложение подумать остаться навсегда, выйдя за кого-то из сыновей высшей знати по выбору. С декларированным публично сохранением за ней драконов.

А оно Кварту нужно? Они ее рассматривали именно что как обезьянку + Ксаро тянул волынку, чтобы задержать ее (просто задержать, а не оставить навсегда).

Лично я не могу. Это допущение.

Какое же это допущение, когда сам Иллирио говорит о многолетних планах и т.п. вещах?

для Тириона, естественно, это ж ему говорится. Он хочет Утес, завоевательная Дени его может и даст, а слабая Дени не даст точно.

В смысле, что Тириона вербуют на службу к сильному правителю? Ну так это восхваление характера и есть, разве нет?

вы заявляете тезис что это вино крепче всех вин на всех охотах.

Что-то у меня это не так категорично звучало, на мой взгляд. Я говорю, что вино было крепче обычного + его было много.

Нет и нет. Долг в первую очередь выполнять прямой приказ.

Долг - охранять короля, в том числе от кабанов и вопреки прямым приказам пьяного (а значит, невменяемого) короля.

В целом, начохраны нельзя обвинять, что он не мешает драться с кабаном, потому что таков приказ, а остановить кабана когда он уже вплотную может только Роберт.

Вот только Варис срочно переводит разговор на Ланнистеров, чтобы добрый Нед не задавал лишних вопросов (это не говоря уже о том, что Джоффрик с Серсеей без вопросов повелись на предложение освободить Барри от обетов, так как стар и немощен). С чего бы это, если на охоте все происходило, так сказать, по правилам?

не уловил логику. Вы спросили, зачем Визерису Рота. Я ответил, что его расчет строится на том, что его поддержат существенные военные силы в Вестеросе. Он бы обнаружил, что кроме Роты желающих нет. Чтобы выжить и победить, он бы их принял, по крайней мере таков был план Иллирио.

А ссылку на начало дискуссии вы не могли бы дать? А то я дошла до своей цитаты о том, что над ним смеялись, а дальше уже не помню. Из смутного: Смеялись над ним раньше, когда у него не было армии. Иллирио обещал ему поддержку на местах (прям как Барри обещает ее Дени). Но ЗР - это не на местах. Это такие же эмигранты, как и сам Визерис, поэтому говорить о них, как о поддержке на местах, Иллирио не мог. Он вообще не рисковал бы ЗР для Визериса, поскольку ЗР закреплена за Эйгоном, а Визерис - просто дымовая завеса.

Если корабль один, а Джорах имеет приоритет, то корабль не уйдет пока Джорах не оставит сообщение, какое-то время во вс. случае.

Ну и пусть, в чем проблема-то? Мы имеем, как минимум, Пряный ветер с капитаном-друганом сына лорда Лейтона. А может, что-то нам и не показали. Ту же Индиговую звезду.

Если Дени без Джораха и она одинока, это не значит что с Джорахом она чувствует себя цельной, свободной и защищенной.

А то, что она к нему оборачивается и ждет, что он ее сейчас защитит/поможет, вам ни о чем не говорит?

На данный момент Даарио лучше других в этой номинации, но не дотягивает до идеала и "в нем нет ничего королевского".

Даарио - просто подсадной жиголо, которого Дени себе придумала фактически полностью (собственно, она сама прекрасно все понимает).

А такое пока есть только с Дрогоном. Мужчина, не дающий такого ощущения, Дени не подходит.

Как только Джорах сядет на дракона - подойдет (денин сон о том, как они с Дрого идут к ручью под звездами, только на драконах).

Нам не нужен король, который может бояться поднять взгляд или потеряв дар речи падать на колени. Нам нужен нормальный король, от взгляда которого падают другие, когда надо.

Ну так в Пайк-то он ворвался одним из первых. И попадали от него другие. А на супругу пусть боится взгляд поднять, когда она в гневе, он ее гневом иначе управляет.

Барристан - ее лучший командир на сегодня. Он уже дважды проявил себя как телохранитель, (скорпион и титанов бастард). Силы, которые вы записали в "конвой", ослабили бы Дени критически простым неприсоединением или дезертирством.

Так они ее и ослабили - Бен тут же сбежал, как только выяснилось, что Дени драконов не контролирует (это Джорах их потом назад пинками запинывал). Скорпиона и бастарда Барри сам подстроил (собственно, именно так Джорах и думает, и он прав). Кроме того, Барри - не ее командир, он-то, в отличие от Джораха, к ней не переходил; он - глава ее конвоя.

... поэтому они могли бы просто собравшись где-нить вне прислать парламентёра, что они представляют Иллирио, или еще кого-нибудь, и дальше мы играем по взаимовыгодным правилам, подписав вот этот контракт, или дальше без нас.

В смысле, открыто сказать, что Иллирио работает против Дени? Да он первый их за это в цемент бы закатал или драконам скормил. Задача конвоя ведь не только выпил Джораха, но и нежная доставка Дени и драконов к Эйгону. А какая может быть нежная доставка с ультиматумами?

Не бывает таких конвоев, с полармии по значению. Те же силы тогда уж логично придать Эйгону, и он уже мог бы разговаривать как сильный с сильной, или кто-нибудь от его имени если он не успевает.

Ну так, собственно конвой - это Барри и Бельвас, а все остальные - просто наемники, как та же ЗР, только меньше числом. И К Эйгону ее и должны были привезти, но она уперлась.

 

[Михаэль_]

андалом можно только родиться

Я про это и спрашиваю - в книгах есть упоминание, что Джорах андал? Я просто не помню такого. Мне поэтому не понятно, почему вы про это написали) Я думал всегда, что Мормонты - тоже из ПЛ.

 

[Хильда]

Почему же Джорах - андал?

Есть вариант, что дотраки не разбираются в сортах вестеросцев. Из 7 королевств - значит, андал. С другой стороны, раз Джорах - рыцарь, значит, он таки семибожник, пусть и не практикующий/не двинутый на этом.

Ну или на крайняк какие-нибудь полуандалы с семейной традицией свободы в выборе религии и и прочих атрибутов, ну, как младшие Старчата, из которых Бран вполне мог бы стать рыцарем, если бы не... (никто ему препятствий в этом не озвучивал), а Санса молится исключительно в септе.

Может быть. Но кто у Джораха мама?
 

в книгах есть упоминание, что Джорах андал?

Дотраки его называют андалом.

 

[Михаэль_]

Дотраки его называют андалом.

Так они все Семь Королевств называют "землей андалов". Но это же не значит, что Старки и Мартеллы - андалы

раз Джорах - рыцарь, значит, он таки семибожник

Бран хотел стать рыцарем)

 

[Хильда]

Так они все Семь Королевств называют "землей андалов". Но это же не значит, что Старки и Мартеллы - андалы

Не значит.

Бран хотел стать рыцарем)

Для этого ему нужно было стать семибожником (емнип, где-то в книге это пробегало; именно поэтому - из-за веры - на Севере мало рыцарей), но в итоге он стал Старым Богом.

 

[Alenna Redwin]

Есть вариант, что дотраки не разбираются в сортах вестеросцев. Из 7 королевств - значит, андал. С другой стороны, раз Джорах - рыцарь, значит, он таки семибожник, пусть и не практикующий/не двинутый на этом.

Я тоже об этом думала, как вариант, может быть и так. Но тогда 1) мне кажется, самому Мормонту не нравилось бы, что его называют андалом, он бы непременно поправил, ПЛ гордятся тем, что они ПЛ, 2) если уж не Дени, то Визерис точно обратил бы на это внимание, он-то должен на зубок такие вещи знать (даже Подрик знает) и либо тоже поправить ненавистных дотраков, либо поинтересоваться, откуда это взялся рыцарь в перволюдском доме Мормонтов.

Бран хотел стать рыцарем)

И для этого ему непременно потребовалось бы стать официально семибожником, выстоять бдение и принести обеты в септе.

Может быть. Но кто у Джораха мама?

Давайте сойдемся на том очевидном факте, что пока это неизвестно. Но, возможно, в следующих книгах или просто доп. материалах автор даст нам ответ на столь живо трепещущий для Вас вопрос.

 

[Хильда]

Но тогда 1) мне кажется, самому Мормонту не нравилось бы, что его называют андалом, он бы непременно поправил, ПЛ гордятся тем, что они ПЛ,

Мормонт ведь шпион, зачем ему поправлять дотраков?

2) если уж не Дени, то Визерис точно обратил бы на это внимание, он-то должен на зубок такие вещи знать (даже Подрик знает) и либо тоже поправить ненавистных дотраков, либо поинтересоваться, откуда это взялся рыцарь в перволюдском доме Мормонтов.

Визерису дотраки совершенно неинтересны их поправлять, дикари и дикари. А что Мормонт стал рыцарем, Визерис мог слышать и раньше - он же наверняка интересовался, что там происходит в Вестеросе.

Но, возможно, в следующих книгах или просто доп. Материалах автор даст нам ответ на столь живо трепещущий для Вас вопрос.

Будем надеяться. Просто тут такой момент, что Бран был все-таки вторым сыном, поэтому у него относительная свобода совести, а вот Джоника и Робба (старших) Нед строго воспитывал как старобожников. Мормонт же - фактически как Робб, поэтому его свобода совести не совсем понятна. В общем, непонятно многое с этими Мормонтами.

 

[Alenna Redwin]

Мормонт ведь шпион, зачем ему поправлять дотраков?

Ну так легенда ж должна быть правдоподобной. Какая по суди Дени с Визерисом разница, андал или ПЛ, и те, и те как бы их подданные в их представлении. А вот подставляться, чтобы быть пойманным на лжи в такой ерунде, зачем?

Визерису дотраки совершенно неинтересны их поправлять, дикари и дикари. А что Мормонт стал рыцарем, Визерис мог слышать и раньше - он же наверняка интересовался, что там происходит в Вестеросе.

Ну, он же любит находить подтверждение своему мнению относительно того, что дотраки дебилы.
А то, что Визерис интересовался вестеросской "светской жизнью" настолько, чтобы быть в курсе перипетий жизни какого-то там Мормонта - вряд ли, он даже не знал, за что Джорах "в ссылке".

Мормонт же - фактически как Робб, поэтому его свобода совести не совсем понятна. В общем, непонятно многое с этими Мормонтами.

Вот и я, опять же, думаю, что будь Мормонты матерыми ПЛ-старобожниками, а наследник Джорах возьми да и перейди в семерянскую веру, чтобы стать рыцарем - скандал бы случился. А Джиор, между тем, рассказывая о сыне, ничего подобного не вспоминает и винит его только в том, что опозорил семью продажей тех самых браконьеров.

 

[Хильда]

Ну так легенда ж должна быть правдоподобной. Какая по суди Дени с Визерисом разница, андал или ПЛ, и те, и те как бы их подданные в их представлении. А вот подставляться, чтобы быть пойманным на лжи в такой ерунде, зачем?

Так это не ложь, просто дотракийцы не разбираются в разных сортах вестеросцев. Как мы бы сказали про всех жителей Британских островов: англичане, не разбирая их на валлийцев, шотландцев, ирландцев, собственно англичан и кто там еще имеется.

Ну, он же любит находить подтверждение своему мнению относительно того, что дотраки дебилы.

Дикари. Он и нашел очередное подтверждение. Но чтобы поправить дотрака, нужно говорить на дотракийском, а оно Визерису надо? Просто вслух сказать?

А то, что Визерис интересовался вестеросской "светской жизнью" настолько, чтобы быть в курсе перипетий жизни какого-то там Мормонта - вряд ли, он даже не знал, за что Джорах "в ссылке".

Джорах в ссылке - это совсем другое, это мормонтовская личная жизнь. А вот восстание на Пайке ему могло быть интересно - против узурпатора же.

А Джиор, между тем, рассказывая о сыне, ничего подобного не вспоминает и винит его только в том, что опозорил семью продажей тех самых браконьеров.

А сам-то Джиор случайно не семибожник тоже?

 

[BFGIOk]

А оно Кварту нужно? Они ее рассматривали именно что как обезьянку + Ксаро тянул волынку, чтобы задержать ее (просто задержать, а не оставить навсегда).

пожалуйста, не пишите о своих теориях как о доказанных фактах. Ксаро, насколько известно, хотел дракона. А Кварт мог попробовать получить и драконов, и их мать, и неважно на каких условиях, в следующем поколении будет просто Кварт с драконами.

Какое же это допущение, когда сам Иллирио говорит о многолетних планах и т.п. вещах?

он не говорит, что планировал драконов или смерть Визериса.

В смысле, что Тириона вербуют на службу к сильному правителю? Ну так это восхваление характера и есть, разве нет?

1. да. 2. Иллирио передаёт сведения, которые кто-то до него донес, о перерождении Дени в костре, изменении ее характера и завоевании. Все это не могло быть известно до смерти Визериса ( а значит, учитываться при планировании как факт), и все это наиболее вероятным источником имеет Джораха. Последняя известная Иллирио точка - Миэрин пал - совпадает с последней известной Джораху.

Долг - охранять короля, в том числе от кабанов и вопреки прямым приказам пьяного (а значит, невменяемого) короля.

давайте пруф из кодекса белогвардейца о приоритете защиты над послушанием Лично я считаю, что такой приоритет противоречил бы как здравому смыслу, лишая короля власти, так и моральной норме аристократии, требующей иногда подвергаться опасности, лишая короля чести.

С чего бы это, если на охоте все происходило, так сказать, по правилам?

с того, что Барристан действовал по правилам, а Ланнистеры нет.

А ссылку на начало дискуссии вы не могли бы дать? А то я дошла до своей цитаты о том, что над ним смеялись, а дальше уже не помню.

Капитаны ели, слушали его просьбы и смеялись над ним. Дени была тогда маленькая, но помнила всё.
Имхо, отсюда совершенно однозначно следует, что демонтаж Визериса (в глазах Дени) был частью задания Джораха

Нет, ничо такого не следует, потому что сами капитаны говорили в ПОВе Коннингтона, что ждали Визериса, причем им совершенно незачем что-то говорить на эту тему Коннингтону, а остальные все свои.

Ну и пусть, в чем проблема-то?

если бы Джорах перешел на сторону Дени, ему невыгодно было бы посылать сообщение, в т.ч. исходя из возможности, что двух кораблей для двух шпионов у Иллирио в Кварте нет. По-моему вообще предположение, что Джорах мог отправить сообщение чтобы сказать, что перестает отправлять сообщения... странное. И уж тем более этого нет в тексте. Дени задала риторический вопрос, Джорах ничего не ответил.
Ну и в любом случае, если Иллирио - враг, Дени едет к нему, а Джорах не ставит ее в известность, что он не может быть а точно враг, это предательство.

А то, что она к нему оборачивается и ждет, что он ее сейчас защитит/поможет, вам ни о чем не говорит?

нет. она и Даарио ждёт, и кровных, и львиная шкура ей даёт чувство Дрогозащищенности. Это все не то.

Даарио - просто подсадной жиголо, которого Дени себе придумала фактически полностью (собственно, она сама прекрасно все понимает).

пожалуйста, не пишите о своих теориях как о доказанных фактах. Дени понимает, что не нужна Даарио без короны. Это не отменяет того, что ей в его обществе лучше, чем с другими. Кроме Дрогоши, разумеется.

Ну так в Пайк-то он ворвался одним из первых. И попадали от него другие.

с этой точки зрения Дрогон тоже вне конкуренции. Но это не о том, и вы прекрасно меня поняли.

Как только Джорах сядет на дракона - подойдет (денин сон о том, как они с Дрого идут к ручью под звездами, только на драконах).

В этой фразе "Джорах" можно заменить на что угодно. хоть на "Ирри". Дени, конечно, будет иметь дела с теми, кто сядет на драконов, какими б они не были. В том числе брачные, если надо. Это не значит, что ей нужна именно такая семья, а нам именно такой король.

Так они ее и ослабили - Бен тут же сбежал, как только выяснилось, что Дени драконов не контролирует (это Джорах их потом назад пинками запинывал). Скорпиона и бастарда Барри сам подстроил (собственно, именно так Джорах и думает, и он прав). Кроме того, Барри - не ее командир, он-то, в отличие от Джораха, к ней не переходил; он - глава ее конвоя.

пожалуйста, не пишите о своих теориях как о доказанных фактах. это все несерьезно. Бен уже способствовал усилению лично Дени безо всяких обязательств с ее стороны. Благодаря людям, которых вы называете конвоем, Дени выросла в самостоятельную силу с личным королевством и личным драконом, и вообще на всё может поплевывать всю оставшуюся жизнь. С таким же основанием можно сказать, что Безупречные - конвой, а Джорах - его глава. Миссандея подозрительна, в Б. у ней братья, солдаты, которые не могут стать офицерами взяли и стали, откуда очевидно что все Безупречные до одного внедрены Иллирио вместе с Миссандеей. Давайте я каждый камент буду начинать с констатации этих несомненных фактов. Да, еще в конвой надо записать кого-то из драконов. Думаю, лучше Дрогона. Сознательный черезчур, Ирри его за хвост ловила, к тому же он кричал во время оргазма Дени с Ирри, вот тогда-то она его и завербовала по эмпатической связи, развратила и угрожает лишить доступа к телу, как у Линессы с Джорахом примерно
Итак, совершенно очевидно, что глава конвоя в составе 100% Безупречных, Миссандеи, половины вольноотпущенников и Мачехи Драконов Ирри это Джорах, глава его резидентуры Линесса Хайтауэр, держащая Джораха в сексуальном рабстве. А Дени, глупая, думает что ушла из-под контроля, хаха.
А Даарио пусть будет потомком Дэймона и Мисарии, стремящемся возродить Дом, но боящимся что при открытии конвой его убьёт и ждущим пока драконы подрастут. Что можете сказать о такой теории?
...кстати, вас не смущает, что Барристан просил оставить Миэрин до того, как Дени могла гарантировать взятие с собой драконов? В чем смысл тонкой интриги, если драконы или один Дрогон останутся дикими с непредсказуемыми последствиями?

А какая может быть нежная доставка с ультиматумами?

самая нормальная, как у взрослых людей. Иллирио не раб, у него есть интересы, присяги он не приносил. Чтоб ему честно не сказать, чего он хочет и что за это дать, он же все равно должен это озвучить однажды. А то будет молчать в тряпочку, все его Пентосы раздадут Оборванцам, а он там живет между прочим. Не говоря о том, что с Дени никто не согласовывал коронацию Эйгона, она может озвереть от самого факта, что пока она сидит в осаде какой-то знающий о ней родственник при помощи Иллирио оспаривает ее трон. Чтоб таких вещей не случалось, надо договариваться быстрее.

Ну так, собственно конвой - это Барри и Бельвас, а все остальные - просто наемники, как та же ЗР, только меньше числом. И К Эйгону ее и должны были привезти, но она уперлась.

если "конвой" не может доставить Дени принудительно и не может ставить условий, то это не "конвой" а просто подарок, который Дени и использует чтобы расти в самостоятельную силу. В то же время, даже сам факт существования Эйгона в природе может сподвигнуть Дени все бросить и ломануться к нему. Уж к моменту брака с Хиздаром глава конвоя должен бы известить через третьих лиц, хоть анонимным письмом если на большее ума не хватит, что у Дени есть племяш, с ним она обязана брачеваться и союзничать. Сам же Эйгон, в конце концов, именно этого и хочет: чтоб Дени о нем узнала, все бросила и прибежала с драконами на блюдечке.

 

[BFGIOk]

И для этого ему непременно потребовалось бы стать официально семибожником, выстоять бдение и принести обеты в септе.

ему, собственно, и в септоны предлагали. Сам Эддард Старк (или Лювин?) предлагал принять семерянство и в септоны. Совсем духовные скрепы ослабли Джорах, бтв, может быть андалом еще с тех пор, когда Первых Людей автор не успел придумать.

 

[Alenna Redwin]

Так это не ложь, просто дотракийцы не разбираются в разных сортах вестеросцев. Как мы бы сказали про всех жителей Британских островов: англичане, не разбирая их на валлийцев, шотландцев, ирландцев, собственно англичан и кто там еще имеется.

Ну так я имею ввиду, что, если он ПЛ - странно, что хоть раз не поправил, это ж предмет гордости. А если он не поправил именно потому, что шпион - в чем смысл такой легенды? Зачем намеренно прикидываться андалом?

Дикари. Он и нашел очередное подтверждение. Но чтобы поправить дотрака, нужно говорить на дотракийском, а оно Визерису надо? Просто вслух сказать?

Ну да, почему бы ему не сказать Дени (или тому же Джораху) что-то в духе "эти твои дикари так тупы, что не знают, что северяне не андалы, а ПЛ"? Или Дени почему не сказать своим служанкам и кровным "сир Джорах не андал, он из более древнего рода, бла-бла-бла"?

Джорах в ссылке - это совсем другое, это мормонтовская личная жизнь. А вот восстание на Пайке ему могло быть интересно - против узурпатора же.

Все равно сомневаюсь, что такие детали интересовали его, да и информация, как мы видим в книге, поступает за Узкое море в обе стороны в не слишком подробном и довольно искаженном виде, а Визерис же никогда не был в состоянии иметь штат шпионов, которые бы снабжали его точной, достоверной и детальной информацией. А кого там король посвятил в рыцари - это все-таки мелкие детали.
Ну а если знал (исходя из предположения, что Джорах ПЛ, но рыцарь) опять же, почему не воспользовался поводом лишний раз поглумиться над дотраками?

А сам-то Джиор случайно не семибожник тоже?

Кто ж его знает, в тексте об этом ни слова. Но почему бы и нет? У меня было как раз такое ощущение.

 

[forsety]

Иллирио не раб, у него есть интересы, присяги он не приносил. Чтоб ему честно не сказать, чего он хочет и что за это дать, он же все равно должен это озвучить однажды. А то будет молчать в тряпочку, все его Пентосы раздадут Оборванцам, а он там живет между прочим.

Верно. Мог бы честно сказать Но факты говорят, что Иллирио НЕ последнее звено цепи и НЕ главный планировщик. Скорее он выступает в роли посредника, такая себе перевалочная база, на которую можно пригнать ворованную тачку короля-попрошайку, каменные яйца или карлика в бочке для дальнейшего использования. Потому, имея свои интересы, озвучивать замыслы вышестоящих он не может, а может попросту их не знать.

1) Когда Дени прибыла в Пентос, Иллирио "возжелал ее для себя", но... "призвал наложницу и утешался с ней, пока безумие не прошло". Тоже касается и братца: "не поставь я часовых у ее двери, он нарушил бы все мои многолетние планы". Значит девственность была главным условием и я не думаю, что это было условие Дрого. Скорее некий элемент магического ритуала.

2) Из разговоров Дени с Джорахом, где он полунамеками пытается ей втолковать НЕвсесильность Иллирио:

– Иллирио верит только в дело Иллирио. Обжоры, как правило, люди жадные, а магистры известны своей неверностью. Иллирио же Мопатис – и то, и другое. Что вы, собственно, знаете о нем?
– Я знаю, что он подарил мне мои драконьи яйца.
– Будь ему известно, что они способны проклюнуться, он оставил бы их при себе.
Это вызвало у Дени невольную улыбку.
– О, в этом-то я не сомневаюсь, сир.

Когда Иллирио отдавал камни, он не знал зачем они нужны.

— Он не родился богачом, а в этом мире, как я узнал на своем веку, добрыми делами богатства не наживешь. Колдуны сказали, что вторая измена будет из-за золота, а что Иллирио Мопатис любит больше, чем золото?
— Свою шкуру.

Значит, за эту "шкуру" его кто-то хорошо держит, раз он вынужден ввязываться в такие рискованные аферы.

– Даже если Иллирио и друг вам, как вы полагаете, – упорствовал рыцарь, – у него недостанет сил возвести вас на трон в одиночку, как было и с вашим братом.

Коронная фраза. Большего Джорах сказать честно тоже не может.

3) Из словесных игр с Тирионом:

— Скажи, какое пентосскому магистру дело до того, кто носит вестеросскую корону? Где твоя выгода во всем этом, милорд?
Иллирио промокнул жирные губы.
— Я старый человек, уставший от измен этого мира. Так ли уж странно, что на исходе моих дней я хочу сделать что-то хорошее? Помочь прелестной девушке восстановить свои наследственные права?
«Как же, как же. Скажи еще, что у тебя есть волшебные доспехи и дворец в древней Валирии».

Но Тирион - не Дени, и такой единороговостью его не убедить.

но живые, достигнув Волантиса, станут крепче… а там будете ждать вы с Гриффом, и свежие силы, и достаточное число кораблей, чтобы переправить их через море в Вестерос.
Тирион стал припоминать, что известно ему о Волантисе, самом древнем и гордом из Девяти Городов. Что-то тут было не так — он чуял это даже своим ополовиненным носом.
— Говорят, что в Волантисе на каждого свободного человека приходится пять рабов. Зачем триархам помогать королеве, губящей работорговлю? И если уж на то пошло, зачем это делаешь ты? Может, пентосские законы и запрещают рабство, но у тебя большой интерес в торговле живым товаром — и все же ты оказываешь Дейенерис поддержку. Что ты надеешься от нее получить?
— Снова-здорово… ох и въедлив же ты, дружок.
...
Люблю золото — есть ли звук слаще его перезвона?
«Есть. Вопли дражайшей сестрицы».
— Ты так уверен, что Дейенерис сдержит обещание своего брата?
— То ли сдержит, то ли нет. — Иллирио откусил половину яйца. — Я тебе уже говорил, дружок: не все в мире совершается ради выгоды. Думай что хочешь, но даже у толстых стариков вроде меня есть друзья и долги, которые дружба обязывает платить.

Поэтому, для приручения Тириона, Иллирио приходится раскрывать карты.

— Ты здорово доверяешь этому Гриффу. С ним вы тоже вместе росли?
— Нет. Он, как выразился бы ты, наемник родом из Вестероса. Знаю, что ты скажешь! — вскинул руку Иллирио. — «Наемники ставят золото выше чести; Грифф того и гляди продаст меня сестре-королеве». Не думай так. Гриффу я в самом деле доверяю. Как брату.
«Еще одна роковая ошибка».
— Хорошо, последую твоему примеру.
— Золотые Мечи в это самое время идут к Волантису, где будут ждать прибытия нашей королевы с востока.
«Сверху золото, под ним жгучая сталь».
— Я слышал, Золотые Мечи заключили договор с одним из Девяти Городов.
— С Миром, — ухмыльнулся Иллирио. — Но договор и нарушить можно.
— На сырах можно заработать больше, чем я полагал. Как ты это устроил?
Магистр пошевелил жирными пальцами.
— Скажем так: одни договоры пишутся чернилами, другие кровью.

Гриф Иллирио не подчиняется. Они, можно сказать, на равных ступенях иерархии. Как и ЗМ, у которых, как и у Иллирио, есть старые друзья и кровные долги.

— В основном. Я вижу теперь, что ты не простой торговец сырами.
— Как ты любезен, дружок, — насмешливо поклонился Иллирио. — Я тоже вижу, что лорд Варис не ошибся в тебе — ты и вправду смышлен

4) и самое главное - помолвка!

Миновав евнуха, они вошли во двор, окруженный заросшей плющом колоннадой. Лунный свет разрисовывал листья оттенками кости и серебра, вокруг расхаживали гости. Среди них было много дотракийских конных владык, рослых мужей с красно-коричневой кожей; вислые усы перехвачены металлическими кольцами, черные волосы намаслены, расчесаны и увешаны колокольчиками. Были тут и наемники из Пентоса, Мира и Тироша; красный жрец, толщиной превышавший Иллирио (часом не Мокорро?); косматые жители Порт-Иббена и князья с Летних островов, кожа которых показалась ей темнее эбенового дерева. Дейенерис оглядела собравшихся с удивлением и с внезапным ужасом поняла, что, кроме нее, женщин здесь нет…

Что это за событие года, на которое пригнали столько разношерстной публики?

Все это факты, на основании которых можно строить свои теории. В том числе и ту, что Варис, Иллирио, Гриф, Джорах, Ксаро, принц-оборванец и др. являются простыми исполнителями с довольно широким пространством для маневра, но ключевые решения не принимают. Поэтому вынуждены считаться с капризами Дени (главное условие - ее добрая воля), принимать Тириона в свои ряды и "обучать" (условно, он должен стать одним из них), сотрудничать друг с другом.

ПС

ночь на 20.01.300 Гибель Тайвина Ланнистера. Бегство Тириона, исчезновение Вариса

"он же все равно должен это озвучить однажды" - так все уже озвучено, что еще можно добавить?

Дени улыбнулась ему, чтобы смягчить свой укор.
– А теперь скажи, что понадобилось от меня магистру Иллирио, если он послал вас в такую даль?
– Ему нужны драконы, – проворчал Бельвас – и девушка, которая умеет их выводить, то есть ты.
– Бельвас правду говорит, ваше величество, – подтвердил Арстан. – Нам велено отыскать вас и привезти обратно в Пентос

 

[Darko]

нападение Пенни показывает, что Тирион действительно враг Серсеи. А заранее она могла знать, что он в силах помочь Дейнерис, но непонятно на чьей стороне.

То есть Пенни подослала Серсея? Тирион даже себе не всегда способен помочь, чем же он поможет Дейнерис?

Или он объясняет свое восприятие человеку-семибожнику (а Дени точно из таких).

Нет. Он описывает это именно в форме личного впечатления.

Увидев ее впервые, я подумал, что сама Дева спустилась к нам с небес.

Он не говорит - "вы бы подумали, что это сама Дева...", он говорит "я подумал".

Он считает, что делает - и не только он так считает.

А еще и вы? Я согласен, что существует две вероятности: либо он нагло врет в расчете на то что Дени очень мало что знает о Вестеросе, либо действительно верит что он ниже "по рождению" чем Хайтауэры. В первом случае он лжец, во втором случае - фанатик, потому что считает Хайтауреов чуть ли не королями либо северян - варварами и за глаза ниже по рождению чем верующие в истинную религию Хайтауэры. Так что лжец или фанатик.

Вы хотите сказать, что не видите слов "на победу может повлиять что угодно"?

Вижу. А вы заметили весь текст, который предшествовал этому предложению? В нем перечислялись негативные факторы, приводящие хороших бойцов к поражению. И в этот же ряд он ставит и повязку Линессы. Он не говорит, что "однако есть кое-что, что из посредственного бойца может сделать супермена" - и приводит в пример повязку. он просто продолжает свой ассоциативный ряд негативных факторов.

Так он и представляет себе, что он не совсем подходящая партия. Он не стыдится своего предложения, он просто четко понимает, что речь о мезальянсе.

"Я короновал Линессу королевой любви и красоты и в тот же вечер пошел к ее отцу и попросил руки. Я был пьян - и от вина, и от славы. По всем статьям меня следовало бы с позором отправить прочь, но лорд Лейтон принял мое предложение." (БК, Дейенерис I)

Не просто стыдно. А "с позором отправить прочь"! Лорд (не старший сын лорда, не младший сын лорда, а законный лорд) приходит просить руки у младшей дочери другого лорда (после выигранного в ее честь турнира) и это считается позором? Здесь очень хорошо видно странное преклонение Джораха перед Хайтауэрами, учитывая свирепость Мормонта это может быть только результатом религиозного фанатизма.

Разве Дени просто отбирает?

А вы вот подумайте, что станет со Вдовой и ее маленьким "бизнесом" если Дени прилетит на драконах и решить "освободить" еще и Волантис.

 

[-Лилу-]

В тексте об этом прямым текстом, цитату ведь уже привели.

Не поняла, какая цитата имеется в виду. Надеюсь - не вот эта?

Рыцарь посмотрел на нее задумчивым взглядом...

Ну извините меня - здесь видеть указания на то, что Мормонт рулит Дрого?????
Жаль, что Хильда уже не ответит

 

[Darko]

Она ему отказала потому, что ее работа-хобби - торговля достоверной информацией. Плетет такую себе паутину против господ, выкинувших ее за Черную стену после смерти мужа. «Дурак ты, — подумал Тирион. — Для нее главное не деньги, а уважение — не слышишь, что ли?» Тирион вульгарно, но честно раскрывается, а Джорах - наоборот: внешне почтительный, но многое пытается утаить.

Ну это просто предположение. Почему вы считаете, что ее неприязнь к высшему сословию Волантиса должна быть как мотивация для выше, чем ненависть к мужчинам в целом (в чем она призналась) или любовь к самому Волантису?

Вдова, возможно не лично, но знает Джораха и всю его подноготную. Но хочет, чтобы он раскрылся сам.
Вторая попытка - тоже неудачная: начал красиво, но до конца не признался. Потому: "Добирайся до Миэрина вплавь, коли тебе охота. От меня ты помощи не получишь". Но вдруг... Пенни.
Здесь раскрыта эгоистичность Мормонта - "только и всего"
"Говорят, что рыцари защищают слабых и вступаются за невинных, — холодно произнесла вдова. — Говорят также, что я самая прекрасная дева во всем Волантисе. — Ее смех был полон презрения" - а эти слова уже скорее адресованы Дени, которая его снова примет и которую он снова предаст Но Вдова все равно дает им шанс.

Очень притянутое объяснение. К тому же полное внутренних противоречий. Получается, то что Джорах случайно "спалился", что он эгоист и скотина (как и остальные мужики), после того как дважды соврал ей? И это будет достаточным основанием для нее, помочь ему и даже... поверить что у него есть шанс исправится?

"Говорят, что рыцари защищают слабых и вступаются за невинных, — холодно произнесла вдова. — Говорят также, что я самая прекрасная дева во всем Волантисе. — Ее смех был полон презрения"

Совершенно очевидно что эти слова относятся к Джораху. Далее я не совсем понимаю - по вашему получается что Вдова знает, что Джорах - подлец и предатель, но решает помочь ему добраться к Дени не для того, чтобы навредить королеве драконов, а потому что... вдруг уверовала в мужчин и в конкретно в сира Джораха?

Странно, чуть выше вы пишите, что она отправляет лжеца, эгоиста и скота Джораха к Дени, зная что скорее всего он ее снова предаст. А здесь уже удивляетесь, что она может послать кого-нибудь убить Дени, чтобы Волантис ни дай бог не повторил судьбу Астапора. Логика-то где?

А как увидите свою королеву, передайте ей послание от волантинских рабов. — Старуха потрогала щеку на месте сведенных слез. — Скажите ей, что мы ждем. Пусть приходит, да поскорее.

Это очевидная красивая ложь. Какой нормальный человек захочет чтобы его город подвергся такому чудовищному нападению как Астапор? Или ограблению как Юнкай? Или захвату как Миерин? Особенно человек, который имеет власть и неплохо устроился в обществе.

— Я тоже думаю, что война будет, но не такая, какую хотят они. — Вдова подалась вперед, сверкая глазами. — Думаю, что у красного Рглора в этом городе больше приверженцев, чем у всех других богов вместе взятых. Слышал, как Бенерро проповедует?
— Да, вчера вечером.
— Бенерро видит в пламени будущее. Известно тебе, что триарх Малакуо хотел нанять Золотых Мечей для того, чтобы перебить всех жрецов в красном храме? Тигровых плащей он не решается туда посылать — половина из них тоже верит в красного бога. Волантис ждут суровые времена, даже старым вдовам есть чего опасаться, но Миэрину придется намного хуже.

Очень классная цитата! Волантис ждут суровые времена. То есть раньше времена были нормальные, а теперь только есть угроза что они станут суровыми. И эта угроза исходит от королевы драконов и, возможно, от приверженцев Рглора.

 

[Эдо]

Джорах-андал. Андал, Карл, Семерянин.

Эм, андалом вроде всех вестеросцев называют дотраки и прочие народы Эссоса.

 

[Alenna Redwin]

Эм, андалом вроде всех вестеросцев называют дотраки и прочие народы Эссоса.

В тексте нет никаких оснований так считать, кроме того самого "Джорах-андал".