На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Вы предложили мне проследить общую драматургию линии Дени, приводя примеры ее одежды. Я сказала, что я думаю по поводу ее одежды, а еще раньше я говорила о том, что не люблю углубляться в дебри символизма. Если вас это разочаровывает и обижает - прошу прощения.
да вроде это мне надо извиняться ))) Меня тут другое тронуло,почему Вы ограничиваетесь в анализе Дени ее социальной политикой? Это ведь не самоцель ее линии, а только препятствие. Ну да,вот такое вот мощное,сложное и спорное. В проблемах общественных взаимоотношений мы вроде как все отлично разбираемся,кто-то призывает уважать всякий уклад вне зависимости от внутренних противоречий,кто-то напротив считает такой подход аморальным,все мы разные и это нормально и правильно. Но ведь у Мартина Дени героиня не бытовая и не реалистическая,чтоб ставить вопрос о ее политической деятельности в основу. Вот,допустим, помните Дом Бессмертных? Дени надо было идти так,как надо было идти - выглядит,как предостережение и намек,мол,када пойдешь туда,не знаю куда на Запад через Восток не тормози,а иди и не оглядывайся. И тут начинаешь думать о иллюзии и реальности, о том,как Дени как-будто бы не всё услышала или опрокинула,потому что отличает реальность от колдовского обмана. (дальнейший путь по ЗР) И вот так она становится более объемной чтоле. Ну и всякая философическая составляющая начинает выпирать,мол,а как можно идти своим путем,не постигнув себя? ну и пр. и пр. Мне было бы любопытно теперь узнать (про политику я поняла,Ваша точка зрения внятная и бессмысленно бодаться,интереснее попробовать посмотреть на Дени с другой точки),есть ли что-то привлекательное для Вас в метафизике линии Дени.
В основном из-за Джораха она остается. Всю жизнь ее сопровождала боль, ультиматумы и долг. И только один Джорах гарантировал ей любовь и взаимопонимание на беспроцентных условиях. Втайне она мечтает, что Джорах подойдет к ней и скажет "Давай здесь под стенами Астапора заведем огород и пусть весь мир подождет", но он такой стесняшка.
С какой стати я должен считать вики авторитетом? Это просто свободно редактируемая страница, я мог бы написать там что основой существования города была торговля микропроцессорами, вы бы поверили?
в смысле опирался? это как? В тексте просто не дано данных об экономике, позволяющих делать выводы о степени зависимости Миэрина от работорговли. Скажем, в Миэрине плохой виноград, вино он покупал. А подавляюще большая часть, например, еды, естественно производилась на месте.
Т.е. недостаток еды, растущие на нее с каждым днем цены, толпы нищих на улицах - это не хаос? Что толку от того, что у людей якобы есть возможность себя прокормить, если никто им не готов платить за работу?
Перечислите профессии людей, которым никто не готов платить за работу, чтобы не быть голословной. Сравните ситуацию в осажденной КГ и осажденном Миэрине, например. Хаос это когда в РЗ одну деревню за неделю грабят 5 разных банд, каждая зовет себя "людьми короля", поля сожжены, впереди Зима и смерть. Недостаток еды это конкретно как? Сколько голодающих было в городе раньше, сколько стало теперь? Вот пастухи, приносящие кости, они голодают? А кузнецы или ткачихи? Людям какой профессии теперь приходится голодать, а раньше не приходилось, какой процент от числа горожан они составляют?
Характерна сцена с носильщиком, встреченным Дени с Хиздаром: Дени винит себя, что с ее приходом носильщик все еще таскает тяжелый паланкин, а Хиздар замечает, что вообще-то ему теперь платят, а раньше с него снимали бы кожу кнутом, при прочих равных.
Дени просто больно видеть любые страдания, и она крайне критически оценивает свои действия. А вот Джоффри с Серсеей наплевать, и каннибализм с отстрелом голодных из арбалета прямо из королевского замка, с групповым изнасилованием участницы королевской процессии среди белого дня, Вы воспринимаете менее ярко чем просто сказанные кем-то слова о толпах нищих.
Это конец ТсД, я говорю про конец БМ - начало ТсД. Когда она только-только захватила Миэрин - вы думаете, она получила то, что хотела получить? Их ее ПОВов у меня сложилось впечатление, что она это не так воспринимает.
покажите причинно-следственную связь, от предпосылок в виде цитат к выводам. Пока что вы аргументируете тезис, что город снабжался за счет работорговли, цитатой, прямо говорящей что город снабжается едой с холмов ему подчиненных, и проблема со снабжением была когда Дени уже захватила город, но еще не захватила холмы
Подготовила бы почву. Не отменяла бы рабство одним махом, для начала нашла бы ему экономическую альтернативу, чтобы смягчить удар после его отмены. Отменяла бы его постепенно, чтобы не было как у Дени: сначала мы все запретим, потом спохватимся и частично разрешим.
Это общие слова, примерно равные "я бы все сделала хорошо, а не плохо". И еще раз: в Миэрине рабство как было запрещено, так и осталось, в тексте было 2 отдельных случая продажи за пределы Миэрина. Ямы Дени открыла по единственной существенной причине: ее просили люди, проливавшие за нее кровь, и они просили чтобы драться как раньше, но быть свободными как сейчас и самим выбирать противников, не говоря о том что в ямах не кормят детьми зверей. Это другие ямы, причем жизненной необходимости в них нет.
Дени работает даже по тому, что описано, иногда более 18 часов в день. Она не может воспитывать драконов, потому что с трудом успевает поддерживать способность их защищать.
Ну и еще потому, что никакого воспитания драконов в общем-то нет, читайте приквелы, ссылки в топикстарте.
А может быть, Астапор чем-то отличается от других городов ПЛиО, где тоже есть рабство? Ну, если перечитать книгу прежде чем рассказывать как ее надо понимать?
Согласна. Идея обсудить Дени с точки зрения художественных образов и легендарности, а не историчности ее фигуры, мне нравится. Но мне уже пора бежать (на выставку котиков ), поэтому я постараюсь вам ответить вечером или завтра. Обсуждать ее в литературном ключе мне лично даже проще, т.к. в литературе я смыслю больше, чем в политике.
BFGIOk, я приводила цитаты в посте, который написала вчера. ПЛиО - не историческая хроника, там информация не в виде статистики приводится. Я сужу на основании образов, которые формируют мое впечатление о ситуации в городе.
Где вы видите, что меня не впечатляет трэш, который Джоффри творит в КГ? Я должна была об этом писать в теме Дени, чтобы вы нидайбох не подумали, что я к ней отношусь хуже, чем к Ланнистерам?
Наезд про книги мне непонятен. У вас есть основания полагать, что я их не читала? Или, может, для участия в обсуждении совершенно необходимо знать их наизусть?
Интересно будет если Дени узнает от Иных необычным способом, скажем от Куэйты. Но нужны будут какие то очень серьёзные аргументы, что бы никогда не видевшая их в реальности Дени, ощутила всю опасность их для человечества. Иные могут стать тем фактором который поможет героям книги преодолеть свои разногласия и объединиться. В этом смысле если бы не было Иных, их надо было бы придумать .....
Вообще-то, Дейенерис, обладая потомственным провидческим даром об Иных уже знает, вот только не знает, что этих иных называют Иными (простите за тавтологию). Она их принимает за мятежников узурпотора:
В ту ночь ей приснилось, что она Рейегар, едущий на Трезубец, но под ней был не конь, а дракон. Мятежники узурпатора стояли за рекой, закованные в ледяную броню, но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток. Частью души Дени сознавала, что ей это снится, но другая ее часть ликовала.
В основном из-за Джораха она остается. Всю жизнь ее сопровождала боль, ультиматумы и долг. И только один Джорах гарантировал ей любовь и взаимопонимание на беспроцентных условиях. Втайне она мечтает, что Джорах подойдет к ней и скажет "Давай здесь под стенами Астапора заведем огород и пусть весь мир подождет", но он такой стесняшка.
Истину глаголешь! (с) Только под стенами не Астапора, а Миэрина.
Она остается из-за того, что не понимает, как дальше и куда дальше без своего медведя - и хватается за то, что, как она думает, у нее точно есть: Миэрин. Конвой фшоке. Обсидиановый интернет работает на пределе возможностей; наконец план обуздания строптивой согласован, см. ТсД.
Статистика не опубликована. Но полного импортозамещения не бывает. Есть примеры.
"Возьмем десятую долю - золотом, серебром, или слоновой костью, - решила Дени. В шафране... Миэрин не нуждается."
Еще Дени специально занималась импортом зерна. По природным условиям ЗР это должно быть актуально для всех.
Я не понял, в чем проявляется хаос? В чем проявляется рухнутость экономики? Экономика производит меньше мяса, фруктов, ткани или стали чем в день перед штурмом? Она хуже способна их распределять?
Нет, мне не кажется что все плохо, потому что я не вижу, чтобы люди, работавшие что-то полезное или способные к этому, были лишены возможности кормиться своим, созидательным, трудом и не вижу чтоб город этот труд использовал менее эффективно, чем нормально для эпохи.
Неопределенные потери от отмены работорговли могут делать город беднее, но никак не хаотичнее, не менее эффективно управляемым.
Более того, город мгновенно становится более конкурентен, а многие вещи дешевеют
Через город шел поток рабов и генерировал финансовые потоки. Потом явилась Дени и все обломала.
Если Вам сократят зарплату, или просто уволят, город может стать конкурентнее, или не стать. Больше будете покупать, или меньше? А когда так пострадает масса физ. и юр. лиц, том числе местный градообразующий бизнес?
Так Дени одновременно создает большие запасы на случай осады, имеет увеличенное население и выжженные оливковые рощи. Но вообще понятно, что кое-что выгодней покупать, вопрос в масштабе, а он неясен.
В Миэрине довольно много описаний еды, по-моему их культура отличается от вестеросской в смысле потребления зерна во много раз.
А Хиздар с Джорахом говорят, что плохо было с развитием, был застой и вырождение. Вот, например, демонические гвардейцы устраивают в ямах потешные бои между евнухами, но гораздо менее пригодны к бою, чем дотракийцы, которые такой роскоши себе позволить не могут.
Если кто-то развивался за счет потребления, то это не ЗР.
Давайте посмотрим на Астапор. Городская стена рушится, флота ни военного ни торгового не заметно, Дени могла купить тысячу Бзпр за три корабля. У Кварта 3000 кораблей, миллион Безупречных, при этом скорость производства можно оценить из числа подготовишек, деленного на время учебы. пять тыщ на десять равно 500 Безупречных в год. Полтора корабля в год, ну пусть еще столько же с рабов других специальностей, три корабля в год. Не очень-то жирно.
По-моему, позволяет предположить, что работорговля давала что-то типа 5-10% к другим доходам, типа сельского хозяйства, из которых существенная часть тратилась на статусное потребление Господ и откладывание золотых запасов в пирамидах (Дени произволом Мартина не подвластных), плюс возможность владеть существенным числом личных рабов для верхушки, устраивать всякие зрелища в ямах, постельных рабынь и т.д. Вон хозяин Тириона коллекцию уродцев собирал, например.
Что довольно косвенное отношение имеет к экономике городов в целом.
Итого, не вижу оснований считать, что без рабовладения ЗР самоликвидируется. Тем более о перспективах Дени говорят разные толковые люди, типа Ксаво и Стрикленда, не говоря о Тирионе и Пламме, и ни у кого из них нет сомнений, что в принципе Дени может победить и стать Королевой Залива, притом что она не имеет дохода от работорговли.
Если Вам сократят зарплату, или просто уволят, город может стать конкурентнее, или не стать. Больше будете покупать, или меньше? А когда так пострадает масса физ. и юр. лиц, том числе местный градообразующий бизнес?
Я еще маленький и хожу в детский садик для крокодилов. Зарплаты у меня нет, я ничего не покупаю, увольнять меня неоткуда. Зато в городе Новосибирск у нас нет нефти, например, мы как-то неплохо крутимся без нее, чем безусловно подрываем духовные скрепы богоспасаемого отечества.
Людям нужно кушать. Были мысли от самой Дени, что если не взять Миэрин, то её людям не будет что жрать. В отличии от диванных революционеров и реформаторов Дейенерис нужно кормить своих людей. Бытие формирует сознание.
А касательно постепенных реформ, то даже уступки в Танце жутко бесят Дейенерис. Она не такой человек, чтобы терпеть подобное. Добавлю, что миэринцы и прочие в любом случае не оценили бы подобное. Наоборот, у них было бы больше возможностей саботировать реформы.
Ага, а еще были мысли по поводу 163 детей, на которых ее, собственно, и подловили (она даже следствия не проводила, как в сериале, просто потребовала 163 человека и всё).
И что? Знать Миэрина убила 163 ребенка - знать должна дать выкуп кровью. Вам может не нравится принцип коллективной ответственности, но так устроен мир. Когда выплачивают различные репарации, то занимается подобным государство, а не ищут виновников агрессии.
Вы же сами пишите что надо перечитать. Что полистали ТсД и у вас возникли внезапно предположения, почему Дени кому-то нравится. Что вам надоело листать ТсД. Т.е. Вы плохо представляете линию Дени, а она очень сложна, в ней маленькая деталь в одном из ПОВов может менять акценты в нескольких других. я например заметил, что Дени собирала военный совет для планирования захвата Астапора и компании в Заливе на своем корабле где-то после третьего прочтения (что уже очень сильно изменило мое мнение о Дени, стало видно что в целом она следует продуманной стратегии), а после еще какого-то стал замечать что реальная картина Астапора существенно отличается от того, что рассказывает Дени капитан торгового судна, и много деталей об Астапоре вскользь упомянуты в допросе беженцев и ПОВе Квентина, из которых можно сделать вывод что режим Клеона вполне был конкурентоспособен относительно юнкайского, т.к. имел целые поля и стада к началу осады войсками Юнкая и побеждал при столкновениях собственно юнкайцев.
У вас есть характерные ложные предпосылки, типа что Дени ничем не занята а вы бы на ее месте воспитали драконов, или что Дени частично разрешила работорговлю (это, видимо, сериальное впечатление). Более того, в Вашем представлении с этой придуманной работорговли Дени кормит город в конце своего правления, и Вас не смущает что во второй половине правления Дени Миэрин вообще-то в торговой блокаде, ей некому платить за еду тем золотом, которое она получила у Ксаро.
Где вы видите, что меня не впечатляет трэш, который Джоффри творит в КГ? Я должна была об этом писать в теме Дени, чтобы вы нидайбох не подумали, что я к ней отношусь хуже, чем к Ланнистерам?
Я бы хотел, чтоб люди делились какими-то новыми мыслями или под новым углом зрения с опорой на текст, а кого они при этом любят их личное дело Я не ланнистерофоб, у меня даже есть друзья Ланнистеры
Проблемы КГ в основном связаны с самим фактом, что дорога по которой она снабжалась была блокирована, и в КГ начался голод, более жестокий чем у Дени. Если бы Джоффри не отстреливал людей из арбалета, на сам факт голода это никак не влияло бы. Потому что город получает еду из села, грубо говоря. При этом никаких "кирпичей из основания пирамиды" ни там ни там не выдернуто. Город просто временно блокирован от земель, на которых для него выращивается еда, в ходе войны, в обоих случаях.
Джоффри вообще мало вмешивался в хозяйство города, оно функционировало боле-менее нормально для эпохи и обстоятельств - с каннибализмом, изнасилованиями, толпами воробьев.
те цитаты, которые вы приводили, не доказывают сделанных вами утверждений И уж тем более не отвечают на каждый из сегодняшних вопросов.
Про толпы нищих вы вообще цитируете слова Великих Господ, глазами Дени я что-то оных толп, умирающих на улицах с голода тысячами, не припомню.
ПЛиО - не историческая хроника, там информация не в виде статистики приводится. Я сужу на основании образов, которые формируют мое впечатление о ситуации в городе.
Ну ПЛиО все-таки не комикс, причины и масштаб таких явлений, как голодные и нищие, вполне можно оценить по объективным данным. Например, размера карантина нет, но сказано "тысячи", а ранее сказано что Дени научилась у сира Барристана довольно точно определять численность на глаз, значит в карантине правда тысячи а не сотни. И Дени их всех кормит, притом что они даже не подданные ей, а просто люди которых она пожалела, тогда как работающие горожане, конечно, кормятся с более высоким приоритетом, а солдаты Дени, Безупречные + дети, неокончившие учёбу Безупречных + три отряда вольноотпущенников + Медные Бестии + три отряда конницы (2 после ухода Пламма), итого вряд ли может быть меньше 20 тысяч, с еще более высоким приоритетом снабжения, город все-таки не более сотен, а то и десятков тысяч жителей, не миллионник же, т.е. очень большую в процентах армию он поддерживает с самого первого дня, плюс все рабы Юнкая, плюс половина Астапора.
Собственно, в этом пункте со статистикой ок, нам прямо сказано что Миэрин велик как Астапор плюс Юнкай, т.е. где-то в полтора-два раза Дени нагрузила город с частично подорванной войной продовольственной базой.
И все это готово к долгой осаде. Но Великие Господа жаловались на толпы нищих, шлюх и воров, а значит Дени не правитель, а демагог. Логично.
Следовательно, откровенно хорошо у Дени с едой и ее распределением исходя из военных обстоятельств (что видимо как-то связано с почти круглосуточной пахотой именно над управленческим механизмом), и сравнение с КГ очень уместно, потому что по идее культура управления Малого Совета Вестероса должна быть выше безотносительно личностей, и не пустыня там а плодородный край в конце Долгого Лета.
Можно обратить внимание на быт рабов в Астапоре, там без затей гонят голых людей толпой по улице кнутом, элитную пехоту сутками держат на солнце без еды, и как-то сразу понятно, что при Дени им живется веселее. Но при рабовладении все они в основном сидели где-то на цепи, а при Дени шляются по улицам в количествах, и даже смеют конкурировать с уважаемыми членами гильдий, или хотя бы со шлюхами из борделей уважаемых людей. Свинство, конечно, естественно что Господа жалуются.
А можно почитать описания бедных раёнов Волантиса в ПОВе Тириона. Там вообще войны нет, это город - региональный гегемон, но тем не менее звиздец и мерзость запустения.
Старый Волантис, первенец Валирии, размышлял карлик. Гордый Волантис, король Ройны и хозяин Летнего моря, обитель благородных господ и милых дам древнейших кровей. Да, если не обращать внимания на голых детей, которые стайками бродили по аллеям, крича пронзительными голосами, или на головорезов, стоявших в дверях винных лавок, обхватив рукояти своих мечей, или на рабов с их согнутыми спинами и татуированными лицами, которые сновали повсюду как тараканы. Могучий Волантис, величайший и самый многолюдный из девяти Свободных Городов. Но большая часть населения погибла еще в древних войнах, и многие районы Волантиса начали снова погружаться в грязь, на которой его выстроили. Прекрасный Волантис, город фонтанов и цветов. Но половина фонтанов были сухими, а половина бассейнов потрескалась, и вода в них застоялась. Цветущие лозы выползали из каждой трещины в ограде или на мостовой, а в стенах заброшенных лавок и в храмах без крыш пустили корни молодые деревья.
Плюс к тому полгорода готово к революции, почему-то в пользу Дени, и правительство даже не смеет пресечь публичные призывы священников к ее поддержке. (до чего они там докатились без благословенного драгонрайдерского правления, смотреть больно!)
Ну и какое Ваше экспертное мнение, в Волантисе хаос и развал экономики?
А Дени переживает, когда видит страдания даже одного человека, ибо Дени Святая Няша немного слишком добрая, но эта болезнь не смертельна и проходит с возрастом.
Сир,вот что ты так ругаешься сегодня?! Ну опирается оппонент на какую-то идиллическую картину Эллады. Просто помоги товарищу найти духовный центр Залива Работорговцев,составить список выдающихся деятелей (я между прочим всегда мечтала узнать кто/что такое Дазнак,чьим именем названо самое значимое сооружение Миерина - яма) и тд.
Что насчет тех господ, которые не вырезают семьи и не разрушают дома? Что насчет тех господ, которые относятся к рабам по-человечески? Их тоже сожжете?
Так господа и не вырезают семьи,за них это делают пираты,разбойники,дотракийцы... Шкуру с рабов дерут специально обученые люди... я даже и не сомневаюсь,что господа чисты и невинны сами по себе и совершенно не отдупляют,что где-то кто-то кого-то забижает. А то,что в развлекательных ямах на детей зверье всякое напускают,так это не насилие; а изящные искусства,которые поддерживает меценат и любитель прекрасного Ксаро,это не порнушка... - это другая мораль. Интересно,откуда же тогда берутся те самые господа,которые по-человечески относятся,если это вне норм морали? Какие-то прям неразрешимые вопросы...
Если я правильно припоминаю историю,рабовладение было настолько в порядке вещей в нашей стране,что аж взбунтовали аристократы. И 121 человек мужчин + 11 женщин уехали строить свой новый мир в Сибирь,и построили! без рабов,своими белыми княжескими рученьками. Люди птамушта культурные,хоть и родились,жили и воспитывались в условиях по сути рабовладельческих отношений...
Вот вы цивилизованный человек и знаете, что такое электричество, определение этому явлению можете дать и все такое. А какой-нибудь воин племени масаи, всю жизнь проживший в хижине из... ну, допустим, из грязи - не знает. Значит ли это, что он дурак?
А почему воин масаи? Допустим,Христос или Шекспир тоже не в курси никакого электричества,дает ли мне это повод щитать их дураками?! Да вроде нет. Но вот вопрос, а женское обрезание,которое практикуют масаи годная вещь или можно уже этот культурный элемент облегчить? ведь принципиальное кол-во африканских женщин просит защиты для своих дочерей...
Или вот, допустим, воин масаи не знает, что такое электричество и современный человек, в школу ходивший, тоже не знает, что такое электричество. Кого из них вы скорее осудите за глупость?
Это вроде загадки? атгадка: потеха,которую устроил Козел Хоут Бриенне с медведем не равна стандартым потехам в ямах ЗР? а то может,мы напрасно Варго Хоута считаем козлом,мож у него просто воспитание и культура другие,козлиные квохорские?
Мудрые и добрые господа отлично знают,что они делают. Крестьяне производят хлеб,скотоводы масло и мясо,виноградари изюм и вино, а господа производят рабов,сырьем для которых служат люди. О какой глупости идет речь? Это очень умно! Ни пахать,ни рожать не надо - просто даешь добро на беспредел вон там в Лхазаре и на море,берешь оптом...
Спасибо за ответы, Норд, а также вНЕ-времени. Ей понадобится очень большая мотивация, чтобы бросить Миэрин, своих людей и драконов. Хотя бы ради последних она обязательно вернется обратно в Залив. Вот если их украдут, то тогда вижу ваш сценарий вполне вероятным.
Тоже думаю о ДК, но если к ней присоединится кто-нибудь из группы - Тирион, Виктарион или Марвин, то они могут уговорить ее высадится на нетронутом Западном побережье, чтобы, например, помочь Тириону отвоевать Кастерли Рок.
Нас ведь Новый Танец ждет. Одну интересную параллель из Старого вижу я:
Дева Долины, Джейн Аррен, была одной из самых верных союзников отрады королевства, Рейниры Таргариен.
Сейчас в Долине появилась новая Дева, а на ЖТ претендует другая королева. Очень интересно, как сложатся у них отношения. Да и Долина - полностью невредимый регион в Вестеросе. Идеальное место для высадки.
он всегда актуален,если конечно у тебя есть на это время и желание! а Леди Waterbender,будет нууу очень интересно. У меня осталось совершенно четкое ощущение,что именно ты цитировал эти самые случаи самопродажи,и соответственно разбирал их...
Ага, а еще были мысли по поводу 163 детей, на которых ее, собственно, и подловили (она даже следствия не проводила, как в сериале, просто потребовала 163 человека и всё).
Она потребовала не просто левых 163 чуваков из Миерина, а тех, кто принимал участие в принятии решений. Они вот решили распять полторы сотни детишек и за данное решение наступила вполне справедливая ответственность.
), поэтому я постараюсь вам ответить вечером или завтра. Обсуждать ее в литературном ключе мне лично даже проще, т.к. в литературе я смыслю больше, чем в политике.
.....
Знать Миэрина убила 163 ребенка - знать должна дать выкуп кровью. Вам может не нравится принцип коллективной ответственности, но так устроен мир. Когда выплачивают различные репарации, то занимается подобным государство, а не ищут виновников агрессии.
Я не ланнистерофоб, у меня даже есть друзья Ланнистеры
И уж тем более не отвечают на каждый из сегодняшних вопросов. 
