Shendary
Скиталец
М, а можно с цитатами? Я книгу перечитываю сейчас, но до этого момента еще не дошла, а помнить могу неточно.Санса подвела Тириона к суду.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМ, а можно с цитатами? Я книгу перечитываю сейчас, но до этого момента еще не дошла, а помнить могу неточно.Санса подвела Тириона к суду.
Тирион - Фрей?И вообще, тот факт, что семья Тириона убила всю семью Сансы
А Дрого убил последнего близкого Дени человека.И вообще, тот факт, что семья Тириона убила всю семью Сансы уже не считается?
Таймлайн. Осталось всего две книги. Завоевать Вестерос, а уж тем более научиться им править, займет не меньше. Либо она отправляется сейчас (крайний срок для захвата Вестероса), не отправляясь в Залив, либо она вобще не вернется в Вестерос, либо вернеться, чтобы там погибнуть.Я думаю, большую часть ВЗ Дени проведет в Эссосе, еще слишком много дел нужно завершить
Чтобы достичь света, надо пройти через тьму.
Версия "Залив - тьма" кажется сомнительной. Что там темного? Работорговля? Тогда тьмой можно называть весь Эссос. Дотракийское Море - возможно, но то перерождение только начато и отнюдь не закончено. Я бы предложил еще одну версию - Валирия. Вулканический дым, закрывающий небо, вполне может считаться тьмой. Да и валирийская внешность с ярким освещением сформироваться не могла.Тут очень много версий . Раньше я думал, что это скорее относится к Асшаю и Дени нужно его обязательно посетить, но Мартин в своем интервью заметил, что никаких ПОВов в Асшае не будет. Потом, находясь в поисках альтернативных версий, я подумал, что Светом может быть новое перерождение Дейнерис, после того, как она оседлала Дрогона, потеряла волосы, «обнулилась» в дотракийском море, постоянно вспоминая «Кто ты?», т.е. Тьмой – может быть сам Залив .
Валирия - родина ее предков, в принципе подходит.Чтобы продвинуться вперед, надо повернуть назад.Возвращение к истокам. Что там Мартин говорил в одном из последних интервью, Дейнерис вспомнит свой девиз, емнип? Но возвращение может означать также к дотракийцем(в этот вариант я верю больше).
Чтобы попасть на запад, должна отправить на восток.
Времени не хватит.Итак у нас Дени рядом с Дрогоном и кхал, которому она поклялась отомстить. Я думаю, все догадываются, какую реакцию можно ожидать от Дейнерис. В конце концов она станет кмк тем самым Кхалом, что и объединит все кхаласары. Скорее всего они отправятся в Дош Кхалин, где согласно квартийскому предсказанию старухи преклоняться перед ней. После того как она все объединит и вернется в Миэрин, взяв всю армию и корабли, сможет поехать на Запад .
Валирия - страна Долгого Лета, крайний юг. Застенье - страна вечной зимы. Опять подходитЧтобы попасть на север, где будут гипотетически проходить сражения с Иными, Дени нужноразобраться в КГ с Эйгоном/Ланнистерами/Станнисомотправиться на Юг. Тут вроде бы все понятно.
Тогда она не освоиться в Вестеросе и, следовательно, не станет его правителем.Вот поэтому я скорее ожидаю Дейнерис в Вестеросе в финальных главах ВЗ или в начальных ГВ .
А, ладно. Практика показала, что денифилы невнушаемы - подождем шестой темы. Я выложу еще один пост с ответами на предыдущие высказывания и все. Ну или оформлю все в один связанный текст и выложу все Ключевом о Персонажах.З.Ы. Пожалуйста не возвращайтесь больше к Заливу , у нас было 259 стр этой темы и 4 старые, чтобы его детально обсудить , в следующей шестой можно будет снова продолжить
Она сделала это один раз, и то ее переиграли. В остальные разы она как-раз продемонстрировала бескомпромиссность.В свете недавних политических событий перечитала недавно главу 50 Дейенерис в ТсД, и подумала, каково это политическому деятелю, ведшему бескомпромиссную войну с врагами, решиться на заключение политического мира и сделать "шаг вперед и два назад"?.
Экая сложность… Это в начале Игры Престолов умела вся КГ, не считая неприспособленных к тамошней среде Роберта и Неда, и много, кто еще.Каково это улыбаться и думать
Называть человека предателем - это конечно вверх дипломатичности… Да и Бурый Бен что-то не испугался. И если она ненавидит его просто живого, то что с ней будет, когда он оседлает дракона?А уж сцена встречи Дени с Бенном Пламмом поистине шедевральна, когда перед тобой стоит не просто враг, а бывший подчиненный, ставший предателем... и приходится под милую улыбку прятать и ненависть и угрозу.
До Питера Бейлиша ей, как до луны.Сколько выдержки и хладнокровия демонстрирует королева Дейенерис в этих сценах... совсем как в песне поется...
Вот только итог символичен.Пожалуй, в сериале есть только одна сцена подобная этой... когда встречаются два зубра от политики, лорд Тайвин и Королева Шипов, и среди обольстительных улыбок и скрытых угроз ведут переговоры по государственному устройству Вестероса после победы над Станнисом и устройства свадьбы Джоффри и Маргери.
Точно не Дейнерис. С ее "псами узурпатора", в категорию которых попадает почти все население Вестероса и полным отсутствием реальной силы.Кто из Вестеросских деятелей смог бы пойти на такой шаг... Кто может после кровавых боев пойти на перемирие с врагом, заключить сделку, которую бы назвали "почетным" миром?
Станнис сделал все правильно. Не подписав мир, он спас Север от Одичалых, почти получил поддержку северян, а ЖБ, всегда получающий свое, уже решил посадить его на ЖТ.Помнится после сокрушительного поражения на Черноводной тесть Станниса пытался предпринять попытку "почетного мира" и крепко поплатился за это...
Не подменяйте чувства и эмоции внешними проявлениями. Она сколько угодно могла оставаться хладнокровной внешне, никто плохого слова о ней бы не сказал. Но чувствовать удовлетворение при виде мучительной смерти человека, который тебя воспитал, который заботился о тебе, который сошел с ума, пытаясь тебя защитить, который, черт возьми, твой родной брат - это мерзко. На самом деле один из самых мерзких моментов в саге.LaL
Ведь это были священные правила для дотракийцев, а Визерис взял их и нарушил . То что стояла хладнокровно, так она учится быть сильной, Драконы не плачут.
Ум? Чего-чего, но даже когда я был ее фанатом, особого ума я у нее не замечал. Неглупа для своего возраста? Возможно. По сравнению с соседствующими главами Тириона - совсем ничего выдающего.Когда персонаж становиться активным, а не пассивным. Самостоятельным. Для одних такой активностью является категоричное мнение о брате, для других получение власти в Астапоре. Именно поэтому, если бы читатель читая
восхитился бы её умом, самостоятельностью мышления(это при давлении брата) и цельностью личности с первой главы, то вот этого расхождения бы не было.
Я ничего не доказывал. Я приводил цитату, в которой Дени прямо говорит, что думает об Иллирио: безмерно обязана. А что касается цитаты из Игры Престолов… Отношение меняется. Иллирио успел послать ей три корабля с преданными людьми, Барристана и Бельваса, а о плохо отзывающемся о нем Мормонте выплыла неприятная правда. Даже однозначно плохой поступок с точки зрения постороннего наблюдателя (продал Дрого) Дени таковым не считает - для нее брак с Дрого стал счастливым событием.Последнее для тех, кто доказывал, что Дени доверяет Иллирио, а не просто играет в очередную игру, обсуждая свое будущее в последних книгах.
Уже писали. От того, что Дени умеет лицемерить для своей выгоды, лучше она не становиться. Санса тоже может лицемерить, но делает это только тогда, когда ей нужно, например, чтобы спасти невинного человека.Отметим реакцию 13-летней Дени и такой же Сансы в схожих обстоятельствах. Не сравнить.
Дени сама не добилась ровно ничего. Влюбленного Мормонта и драконов ей послал Мартин, за Дрого выдал Иллирио, наладившиеся отношения с Дрого - очень неправдоподобны и выглядят другим подарком Мартина, три корабля людей ей послал все тот же Иллирио, Барристана - вобще добрый король Джоффри с королевой Серсеей, Безупречных ей принес поступок, по сравнению с которым Красная Свадьба - верх милосердия, победу над Юнкаем - предательство, взятие Миэрина - очередной подарок Мартина. Это из основных. Сама Дени умеет толькоfirst замечательный отрывок, вот это и поражает, что Сансе все сочувствуют, а она при этом остается пассивной и ничего не делает, чтобы как-то изменить ситуацию, в то время как Дени, когда берет быка за рога, все начинают ненавидеть. Ведь по сути Дейнерис сама всего добилась, self-mademanwoman, а Санса все на чьих-то санях едет .
Дени занимается только таковым - Астапор и Миэрин тому свидетели. А Санса… Кого она обидела? Тириона, чья семья уничтожила ее семью? Смешно. Невинного Донтоса Санса спасла. Дейнерис спасала только пострадавших из-за ее желаний, причем весьма извращенным образом. Настолько извращенным, что считать это спасением фактически невозможно.Речь не о лицемерии, а о способности высказать свое мнение и как мы узнали уже в следующей главе с тележным королем и настоять на нём при возможности. Этого у Сансы нет. Также у последней есть желание сделать на зло, чтобы хоть куда-то выплеснуть свою агрессивную энергию(как раз потому, что она добровольно лицемерит и держит на лице улыбку, даже когда в этом нет нужды) - истерика, попытка побега, унижение Тириона на брачной церемонии, равнодушие и замкнутость во время брака. Дени таким не занимается.
Получение драконов - фирменное самоубийство, никакой риск тут не причем. Санса не рискует? Пока в ее руках не было никаких ресурсов. Сейчас они почти появились - вот мы и проверим ее способности. А Дейнерис… За ней идет кровавый след из-за десятков тысяч убитых, причем она сама на конец Танца почти все потеряла.Хроник, у нее был минимальный пакет ресурсов и она ими грамотно воспользовалась, пожертвовав многим при этом. Дейнерис рискнула и получила драконов, Санса бы на такое никогда бы не пошла и сидела бы в своей КГ, пока кто-нибудь ее не вызволил.
Не научилась. Количество оставленных ею трупов это хорошо показывает.В первой главе у Дени тоже никакой власти не было. Да и после до Астапора её власть была достаточно ограниченной и ей нужно был еще уметь воспользоваться.
Санса интерес для окружающих определенно представляет. Причем не как угроза, которую надо уничтожить, в отличие от Дейнерис.Это древний спор о том представляет ли из себя персонаж Сансы ценность для окружающих или нет. Санса вела себя так, как будто не представляет. При чем со всеми. Именно поэтому её попытки огрызаться еще более отдают абсурдом.
В том, что у нее красивая внешность? Нет, заслуга не ее. Для Дрого она изначально была красивой игрушкой, с древней кровью и функцией инкубатора. Внезапно проснувшиеся чувства - рояль в кустах.Касательно Дени, то никто не спорит, что она представляла ценность как для Визериса, так и для Дрого. Но может в этом и её заслуга?
Санса никому ничего не доказывает, Санса пытается выжить и помочь другим. А вот линия Дейнерис из этих доказательств только и состоит.Плохо, потому что целью является не выразить свой интерес и как-то его реализовать, а доказать непонятно что непонятно кому.
Я не помню ни одного человека, нападающего на Дейнерис из-за ее пола… Но в сюжете он свою роль сыграет. Лорды Вестероса никогда не согласятся терпеть над собой женщину. Джейхейрис сел на трон в обход своих племянниц. Рейнис и Лейна, в отличие от Лейнора, даже не вошли в список девяти основных претендентов на ЖТ на Великом Совете 101 года, Эйгон II был последней ничем не выдающейся сволочью, но в борьбе со своею сестрой собрал достаточное количество сторонников, а его сестру, выигравшую войну, королевой не считают даже ее потомки, Визерис II унаследовал трон в обход своей племянницы Дейны, и о ее правах не заговорил даже претендующий на трон ее сын Деймон I Блэкфайр, и, наконец, Мейкар наследовал трон в обход племянницы.Mr. Zorg, да, да и еще раз да . Многие нападки на Дейнерис именно из-за смещения гендерных ролей, как это так на ЖТ сядет маленькая девочка, у которой еще много чего получается , ведь у нас есть уже один законный король, у которого ничего .
Вы еще обвините ее в убийстве Джоффри. Дейнерис убила десятки тысяч людей, чья вина никем не была доказана.
Отца Сансы приказал убить племянник Тириона Джоффри у нее на глазах. Голову воспитавшей ее септы показывал он же. Да и из Красной Свадьбы производящая золото пятая точка Тайвина была видна невооруженным взглядом.Тирион - Фрей?
Наладила с нми она отношения до этого. А про то, что она чувствовала при виде смерти Визериса я уже писал. Мерзость,А Дрого убил последнего близкого Дени человека.
Галантное обращение оправдывает убийство его семьей семьи Сансы, а также насильственный брак? У Сансы не было перед ним никаких обязательств. Даже если не вспоминать о том факте, что неконсумированный брак завершенным не считается.Джей, ну во-первых у Тириона было более галантное обращение к Сансе с самого начала, а Дени то вообще продали"варвару" Дрого и насиловали каждый день. Во-вторых суть моего поста была, что Дени была предана мужу до конца не смотря ни на что, а Санса подвела Тириона к суду.
Или совершит турне по Вестеросу (возможно, поучаствует в противостоянии с иными), не найдёт там родных берёз, разочаруется и вернётся в ЗР дальше строить там коммунизм.Либо она отправляется сейчас (крайний срок для захвата Вестероса), не отправляясь в Залив, либо она вобще не вернется в Вестерос, либо вернеться, чтобы там погибнуть.
Ну или это, хотя сам я в этот вариант не очень верю. Впрочем, от Мартина можно ожидать чего-угодно.Или совершит турне по Вестеросу (возможно, поучаствует в противостоянии с иными), не найдёт там родных берёз, разочаруется и вернётся в ЗР дальше строить там коммунизм.
Дени достался мужчина.А Сансе карлик-алкоголик.По моему как-то не правильно сравнивать.Вот сравнивая Сансу и Дени, можно найти много общих идей и проблем, но абсолютно разные подходы их решения. Скажем обеих насильно выдали замуж. Дени смогла подстроиться под абсолютно другую культуру и полюбить мужа, Санса даже не пыталась и продолжала все время тихо ненавидеть Тириона, а при первой же возможности побега его бросила. Отличная жена что скажешь.
Ну так откройте же общественности, в чем заключается параллель между ВОВ, когда люди защищали свои земли от захватчиков, и революцией, устроенной даже не инсайдером, а иностранным агрессором "святой няшей" в ЗР.у нас фантастически разные кассы!
вопрос соотношения цена/перспектива,параллель заключалась в масштабе жертв ради перспективы,масштаб превсходящей степени,другого примера по кол-ву жертв в мире неизвестно... Про иностранного агрессора могу разве тока напомнить про труд освобождает и каждому свое... На языке-оригинале надо повторить или общественности более-менее понятна моя точка зрения?Ну так откройте же общественности, в чем заключается параллель между ВОВ, когда люди защищали свои земли от захватчиков, и революцией, устроенной даже не инсайдером, а иностранным агрессором "святой няшей" в ЗР.
Доката,приветствую! Пусть это не ненависть, а как же тогда называется то чувство,которое выражается по типу: она должна умереть и тп.? Если Вы не обратили внимание на популярность данного выражения,то я лично через определенное кол-во страниц с ним постоянно встречаюсь,что собственно и сподвигает меня охаратеризовать отношение к персонажу,как ненависть... Ну если пожелание смерти (частенько подкрепленное деталями в каких именно мучениях должна героиня умереть) не ненависть,то наверное... Что же это за отношение-то такое - не ненависть,но наивысшая степень неприязни;не осуждение,но наивысшее несогласие с каждым шагом;не непонимание, но и нежелание даже обратить внимание на детали и обстоятельства - как называется это феерическое чувство?Эмнь, сорри, конечно, но почему именно ненависть? Не неприязнь, не осуждение, не непонимание, а именно ненависть? Вы серьезно думаете, что книжного персонажа кто-то может ненавидеть за то, что он успешен? Это феерически просто. В духе "а вы завидуете".
А я вот еще не оч понимаю,откуда вбросы про жестокость? Жестоко - это когда тебе приносят мучения врага (назовем это так) удовольствие,Дени же нигде не получает удовлетворение от этого...Когда персонаж становиться активным, а не пассивным. Самостоятельным.
ну папаробую))) вот Дени обещает тем,кто пойдет за ней одну интересную штуку - отмщение... Мне ужааасно нравится,что рядом с Дени присутствет возмездие и воздаяние разных уровней! Мне вообще очень нравится,что Мартин взялся рожать нам богиню... И то,как автор драматургичненько это делает - просто вау!Так и не надо, можно переключиться на другие противоречивые темы
Дени сама не добилась ровно ничего.
Я не помню ни одного человека, нападающего на Дейнерис из-за ее пола… Но в сюжете он свою роль сыграет. Лорды Вестероса никогда не согласятся терпеть над собой женщину. Джейхейрис сел на трон в обход своих племянниц. Рейнис и Лейна, в отличие от Лейнора, даже не вошли в список девяти основных претендентов на ЖТ на Великом Совете 101 года, Эйгон II был последней ничем не выдающейся сволочью, но в борьбе со своею сестрой собрал достаточное количество сторонников, а его сестру, выигравшую войну, королевой не считают даже ее потомки, Визерис II унаследовал трон в обход своей племянницы Дейны, и о ее правах не заговорил даже претендующий на трон ее сын Деймон I Блэкфайр, и, наконец, Мейкар наследовал трон в обход племянницы.
Ну так откройте же общественности, в чем заключается параллель между ВОВ, когда люди защищали свои земли от захватчиков, и революцией, устроенной даже не инсайдером, а иностранным агрессором "святой няшей" в ЗР.
Вот мне интересно это сравнение с концлагерем в связи с последними событиями. Вот скажем, многие рассуждают, что лучше бы Дени вообще не помогла и прошла мимо. По мне это точно также, как лучше бы если Советские Солдаты и Союзники прошли мимо Аушвица, Дахау или Бухенвальда и оставили эти места, ведь так бы они сохранили жизнь бедным нацистам.
Ну, вообще, кто-то, наверное, и ненавидит, за успех, наверное, ага. Но что-то тут такого никто не писал, страниц 30 как точно. Но чаще всего пожелания, чтобы Дейнерис умерла обычно сводятся к сюжетной необходимости, так как очевидных пути у нее 2: железный трон или смерть. Так вот многие просто ни под каким соусом не хотят видеть ее на ЖТ.Пусть это не ненависть, а как же тогда называется то чувство,которое выражается по типу: она должна умереть и тп.?
Ну, "святая няша" называет это не ненавистью, а справедливостью иликак называется это феерическое чувство?
отмщение...