Самые дикие теории

[Скип]

Освободить от "клятвы Дозорного" ожившего Джона может Давос.
Пока официально не подтверждена смерть Станниса и Ширен, десница Давос формально является высшим должностным лицом на Севере.
(кроме самого Станниса конечно).
И вряд ли найдётся какое то важное лицо в Дозоре, который теперь будет против освобождения Джона от служения на Стене.

 

[Макс Монтана]

И вряд ли найдётся какое то важное лицо в Дозоре, который теперь будет против освобождения Джона от служения на Стене.

А по-моему найдётся. Ибо "важные лица" будут понимать, что создание прецедента освобождения от клятвы дозорного ставит крест на НД как таковом. Убийство Джона они одобрить готовы, а его освобождение и отбытие со Стены - нет.

 

[dreaming of summer]

Освободить от "клятвы Дозорного" ожившего Джона может Давос.

Свою клятву лорд Сноу принес Старым богам и только они (мы же в Диких теориях, не правда ли?) имеют право освободить дозорного от службы. Если бы он был семерянином, то все было бы немного проще, ведь законным представителем Семерых в Вестеросе является Верховный Септон. Хотя вряд ли у самого Джона после воскрешения будет время заниматься такой казуистикой.
Но в любом случае, власть короля, тем более одного из претендентов на корону, не распространяется на Ночной Дозор.

 

[Скип]

Свою клятву лорд Сноу принес Старым богам и только

Клятва даётся Дозору . В случае с Джоном , он произнёс её перед лицом Старых Богов, но кто то поклоняется, Морским, Семерым, Рглору и т д., а мог вообще быть атеистом и дать клятву перед Лордом Командующим.
Дозор принадлежит государству , а не богам. А значит глава государства может распоряжаться людьми Дозора , как Станнис распорядился Мансом - так же дававшем клятву. Он его казнил, а мог и помиловать. Так же Станнис грозился казнить Джона и ни кто ему не сказал, что это не правильно.

Но в любом случае, власть короля, тем более одного из претендентов на корону, не распространяется на Ночной Дозор.

По этому поводу было довольно много дискуссий.
Но есть факты:
- Станнис предлагал Джону стать лордом В-фелла.
- Тайвин предлагал Джейме стать лордом Утёса.(А Джоффри освободил Барристана от его клятв)
Я думаю, что Тайвин и Станнис лучше нас знали свои возможности.
(Не думал, что придётся объясняться в "диких теориях", ведь такая возможность то и в "настоящих" - не лишена оснований )

 

[Alenna Redwin]

Дозор принадлежит государству , а не богам.

Ничоси.
А во времена семи королевств которому из них принадлежали, а во времена тысячи?

По этому поводу было довольно много дискуссий.

Ну да, и ответ из них выходит однозначный.

- Станнис предлагал Джону стать лордом В-фелла.

Так просто Станнис... кхм... как бы это прилично сказать... много на себя берет и беззастенчиво пользуется правом силы, а оно всегда приоритетно в итоге по отношению к любым другим правам.
А пример Тайвина вообще не о том, и к Тайвину относится все то же, что и к Станнису, только еще в большей степени.

 

[Скип]

А во времена семи королевств какому из них принадлежали, а во времена тысячи?

А в клятве ДОЗОРУ есть хотя бы слово про богов?

 

[gurvik]

Вероятно, король (или лицо, действующее именем короля) может освободить от клятвы дозорного (что и собирался сделать Робб, когда составлял завещание; "белогвардейский" прецедент уже был):

— Джон — брат Ночного Дозора, давший клятву не иметь жены и не владеть землями. Надевшие черное служат пожизненно.
— Как и рыцари Королевской Гвардии — однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Блаунта, когда те стали им не нужны. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы.

 

[dreaming of summer]

Вероятно, король (или лицо, действующее именем короля) может освободить от клятвы дозорного

Со стороны официального мятежника Робба Старка это предложение выглядит довольно самонадеянно. Хотя в то время Джон был только стюардом Джиора Мормонта, и его обмен на сотню добровольцев вполне мог устроить лорда-командующего. Самого лорда-командующего вряд ли так просто освободить от присяги. И, повторюсь, в качестве короля Станниса на Севере признали далеко не все лорды.
Сравнивать Ночной Дозор и Королевскую Гвардию, как мне кажется, совсем неправильно. Белые плащи в отличие от черных братьев служат королю на Железном троне, а не "царству живых".

 

[Alenna Redwin]

А в клятве ДОЗОРУ есть хотя бы слово про богов?

Так а я что-то говорила про богов?
Дозор принадлежит Дозору и больше никому.
Насчет богов - просто логично, что от клятвы может освободить только тот, кому ее принесли, если и он, кстати, может. Семеряне и старобожники вроде как приносят ее богам, хотя это тоже не вполне однозначно, можно считать, что они ее и самому Дозору приносят.
В общем, не думаю, что есть вообще хоть какой-то способ освободить от клятвы Дозору так, чтобы осадочек не остался. Единственный вариант - прекращение существования самого Дозора в принципе вместе со Стеной. Это, я думаю, в итоге и случится.

 

[gurvik]

Самого лорда-командующего вряд ли так просто освободить от присяги.

После того, как этого самого лорда-командующего убили свои же, ночные дозорные? Они тем самым уже освободили его от присяги - де факто, а кто освободит Джона де юре после воскрешения, не столь важно. Может, ситуация сложится так, что и освобождать не нужно будет.

Сравнивать Ночной Дозор и Королевскую Гвардию, как мне кажется, совсем неправильно. Белые плащи в отличие от черных братьев служат королю на Железном троне, а не "царству живых".

И белогвардейцы, и черные братья дают обеты служить в своем "ордене" пожизненно. Хотя бы один объединяющий эти два "ордена" параметр есть, и поэтому сравнивать их можно, на мой взгляд.

 

[Джонтирденис]

Еще можно вспомнить мейстеров. Они тоже клянутся служить и никуда не уходить. По всем трем клятвам есть прецеденты освобождения, или рассмотрения этого вопроса. Зато нет примеров, когда такой подход признавался незаконным. Просто Эйемон, Джон и Джейме отказывались. По логике, давший клятву должен ее выполнять. Но кто сказал, что от клятвы нельзя освободить? Дозорного может освободить Дозор - на хороших условиях, по просьбе уважаемого лица. Его официальный статус не так важен, официально Дозор никому не подчиняется. С другой стороны, служба царству людей возможна не только на Стене. Если дозорные обнаружат пещеру Кроворона, казнят ли они его за дезертирство, привлекут к ответу, как это должен сделать каждый встречный? Кстати, у Брана и Ридов даже мысли такой нет. Хотя Кроворон даже не рядовой дезертир, а тоже ЛК.

 

[Syringa]

На железный трон сядет еврей. Кто в сериале еврей, тот и станет правителем семи королевств.

Септон Мерибальд?

 

[Oleg77]

На железный трон сядет еврей. Кто в сериале еврей, тот и станет правителем семи королевств.

Септон Мерибальд?

Скорее уж - Лотар Фрей:
* и руководительские способности проявил (один из организаторов КС);
* и в дипломатии/торговле преуспел (убедительно сосватал сестрицу Эдмуру /никто ещё не знал, что она - красавица/);
* и не любит поспешать (по причине хромоты);
* и "запачкать руки" не боится (самолично закАлывал Талису).
(кто-то вообще имеет сомнения относительно родины основателя дома Фреев, появившегося не известно откуда около 600 лет назад и награждённого за неизвестные заслуги титулом и землями? Вестимо, это был эссоский аналог Иудеи!)

 

[Snow Castle]

кто-то вообще имеет сомнения относительно родины основателя дома Фреев, появившегося не известно откуда около 600 лет назад и награждённого за неизвестные заслуги титулом и землями?

Увы... 600 лет назад род Фреев "поднялся" на тогдашней перестройке, получив землю и построив мост (и ведь даже не МММ!) К тому времени род был уже вполне местным и даже "благородным", но гораздо более бедным.

 

[Кэт Шредингера]

Вероятно, король (или лицо, действующее именем короля) может освободить от клятвы дозорного (что и собирался сделать Робб, когда составлял завещание; "белогвардейский" прецедент уже был):

По-моему, эта цитата доказывпет только то, что Роббу не на что опереться, кроме белогвардейского прецедента, и вообще он планирует взятку.

 

[Syringa]

Oleg77,
Мерибальд - из-за его миролюбия, набожности, благотворительности и оптимизма.

это был эссоский аналог Иудеи!

В мире ПЛИО нет аналогов Иудеи и иудеев. Поэтому там "стандартный фэнтезийный мир" без надежды на спасение(не на "продолжать жить, как раньше", а на настоящее спасение. )

 

[Maximilian]

Мокорро оседлает одного из драконов, т.к. на самом деле является потомком одного из бастардов Эйгона IV и Беллегеры Отерис.

 

[Oleg77]

В мире ПЛИО нет аналогов Иудеи и иудеев

В том-то и печаль, что "нет аналогов"...

 

[Syringa]

В том-то и печаль, что "нет аналогов"...

Не поняла

 

[Владимир И]

Миссандея - дочь Мелисандры.