Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Lady Snark]

Зимой на севере вообще нет тепла, т.е. например 4 года нет урожая ? Что, с юга кормятся ?

Последние пару лет перед осенью все северяне откладывают часть урожая в запас (поскольку зимы в это время нет, вероятно не один урожай в год бывает, а несколько). По умолчанию всё время отделяется 1/5 часть, но помнится Бран+Лювин давали команду откладывать четверть, посколько зима ожидается длинная. То есть как бы текущий запас, который едят - и долговременный (на несколько лет зимы).

Это например описано, когда Джон осматривает зимние запасы Дозора. Бесконечные ряды мешков зерна, репы, окорока висят, бочки масла... Глазом не охватишь! А он печалится, т.к. с приходом одичалых этого на годы не хватит, только на месяцы. После этого ему пришла идея требовать с одичалых "плату за вход" драгоценностями и послать людей в вольные города закупать продукты.

На Юг путь зимой по факту почти перекрыт. Путешествовать сложно, лошадей чем кормить, да и снега, заносы. Если позарез надо, кто-то может и ездит, но уж не с караванами телег точно. 

И получается, что зима на юге - просто более холодное лето ?

Вы ТСД читали? Ничо себе лето, всё нафиг снегом завалило, и даже южнее Перешейка уже. Вполне нормальная зима. И даже хуже: почти полгода снег плотно лежит на всем Севере - и только после этого прилетел ворон из Цитадели с официальным объявлением зимы. То есть вот эти сугробищи - это осень была.

ЗЫ: Впрочем... есть такое скверное подозрение, что скоро многие из нас и сами всё узнают... За моим окном тоже сугробищи, а тем временем приближается середина весны.

 

[Пуффинус]

И ещё, сможет ли Бран иметь детей (вроде как я понял - нет) ?

Я ни разу не медик, но уж если Дрого, будучи фактически трупом, оставался кое на что способен в мужском отношении...

 

[NightScorpion]

Джон жив 100% так или иначе. Это верная догадка ?

Из ПОВов умерли только Старки старшие, Квентин и Арис Окхарт. От лица ПОВа смерть описана как раз у Кейтилин (она пусть и ожила, но это уже не то) и у Квентина. Так что не 100% догадка

И ещё, сможет ли Бран иметь детей (вроде как я понял - нет) ?

Сможет то он сможет, но вот только захочет ли? У него судя по всему позвоночник сломан, на репродуктивной функции отразится не должно.

Зимой на севере вообще нет тепла, т.е. например 4 года нет урожая ? Что, с юга кормятся ? И получается, что зима на юге - просто более холодное лето ?

Королевская Гавань вполне себе юг, но там точно идет снег зимой. Еще южнее неизвестно.
Зимой на Севере обычно запасают продукты на несколько лет. Ну и еще теплицы стоит вспомнить в Винтерфелле, которые обеспечивают свежими овощами и фруктами зимой.

 

[Lady Snark]

Зимой на Севере обычно запасают продукты на несколько лет. Ну и еще теплицы стоит вспомнить в Винтерфелле, которые обеспечивают свежими овощами и фруктами зимой.

Как я понимаю, такая диковинка есть только в Винтерфелле: там горячие источники обогревают. Больше нигде.

 

[NightScorpion]

Как я понимаю, такая диковинка есть только в Винтерфелле: там горячие источники обогревают. Больше нигде.

Источники ни при чем, нужно только стекло. Джон хотел в Черном Замке такие теплицы сделать, а там точно никаких источников нет.

 

[Antmurm]

Из ПОВов умерли только Старки старшие, Квентин и Арис Окхарт. От лица ПОВа смерть описана как раз у Кейтилин (она пусть и ожила, но это уже не то) и у Квентина. Так что не 100% догадка

Да, но Квентин умер не в момент когда был ПОВ, а через 3 дня. Кейтлин так и "не умерла" (да, натяжка). Арис умер, когда не был ПОВ, как и Нед.

Королевская Гавань вполне себе юг, но там точно идет снег зимой. Еще южнее неизвестно.
Зимой на Севере обычно запасают продукты на несколько лет. Ну и еще теплицы стоит вспомнить в Винтерфелле, которые обеспечивают свежими овощами и фруктами зимой.

Ясно, но на юге снег зимой всё время ? Или как бы сезонами, т.е. на юге можно зимой вырастить урожай ?

Если на юге нельзя зимой растить урожай, то запасаться надо не только северу, но и Вестеросу и Эссос и другим. А они похоже не все переживают из-за своих запасов. В КГ запасы зерна делают, но это вроде для тех, кто бежит от зимы.

Может быть зима с постоянным снегом и морозами только на севере, на самом юге её нет вообще, ну а между ними середина ?

 

[Xanvier Xanbie]

Мартин отвечал на вопрос о том, идет ли снег на юге:

Surely, the import of grain from the South alone can't cover the North's needs. And, by the way, does it snow in the South during the winter?

Yes, some times, in some places. The Mountains of the Moon get quite a lot of snow, the Vale and the riverlands and the west rather less, but some. King's Landing gets snow infrequently, the Storm Lands and the Reach rarely, Oldtown and Dorne almost never.

Да, иногда и в некоторых местах: Лунные Горы как следует засыпает снегом, Долину, Речные Земли и Запад — поменьше, но им тоже достается, в Королевской Гавани снег идет реже, в Штормовых Землях и Просторе совсем редко, на широте Староместа и Дорна - почти никогда.

Это делает зимнее земледелие на юге Вестероса проблематичным (растил пейзанин свои персики в относительном тепле несколько месяцев, а потом хлоп и снегом с севера завалило, а потом опять тепло, но персикам это уже не поможет), но вряд ли невозможным. Север, в конце концов, в условиях случайного и внезапного снегопада в любое время года постоянно живет.

 

[Lady Snark]

Источники ни при чем, нужно только стекло. Джон хотел в Черном Замке такие теплицы сделать, а там точно никаких источников нет.

Вы что, полагаете что при минусовой температуре одного стекла хватит чтоб там овощи росли? В промерзшей почве?

Может быть, был план согревать воздух печками, жаровнями, но сомневаюсь что это легко реализовать в условиях ЧЗ в сколько нибудь заметных масштабах. Может быть, у Джона был не конкретный план, а только мечта? Типа "хорошо бы"? Иначе я не вижу способа.

 

[ddv]

в любое время года постоянно живет

вот только занимаются аборигены не выращиванием теплолюбивых сельхозкультур, а всё больше пастбищным скотоводством, причём не южных животных. А из растений культивируют в основном такие, которые относительно быстро растут и тепла не особо просют - например, ячмень. 

Иначе я не вижу способа

его и нет. Стекло может способствовать поднятию температуры лишь при постоянном внешнем освещении, причём интенсивном. А в ЧЗ такого не было с момента его основания. А вот наоборот - как раз было: Долгая Ночь, есть там такое название. В такую ночь придётся не только обогревать теплицу, но и трудозатратно освещать растительность - потому что привычные нам сельхозкультуры на одном корме и обогреве, без света, не живут. Проще говоря, имхо - этот эпический металлург/климатолог/автор ПЛиО дал маху и в случае с винтерфелльской оранжереей: она не приспособлена для освещения внутри, а на одном лишь обогреве зелень не протянет.

 

[ddv]

сможет ли Бран иметь детей (вроде как я понял - нет) ?

а я понял - да. Потому что ничто не мешает. Нигде не указано, что он испражняется под себя - а значит, внутренние органы работают, в том числе половая система. Он не может ходить, не чувствует ног ниже пояса - это указывает на перелом позвоночника, но не отказ внутренних органов таза, т.е. ниже пояса.

т.е. например 4 года нет урожая ? Что, с юга кормятся ?

столь долгие периоды зим - редкость. Обычно до 2-3 лет максимум, чаще - и того короче. Еду запасают, ловят рыбу и моржей в окрестных морях, охотятся по сугробам, покупают в других землях, голодают или кочуют - всё это есть в ПЛиО. 

захочет ли?

уже. в ТсД начал на Миру засматриваться... Думает или сам её... того... или в шкуре Ходора  
вдогонку: сам факт адекватного его возрасту гормонального фона свидетельствует, что с функционлом и желаниями всё в порядке. Но, конечно, это никак не коррелирует с желаниями самого автора ПЛиО - и с любым участником событий саги случится не то, чего "он желает", ато, чего ему автор саги "желает".

 

[compart]

а я понял - да. Потому что ничто не мешает. Нигде не указано, что он испражняется под себя - а значит, внутренние органы работают, в том числе половая система. Он не может ходить, не чувствует ног ниже пояса - это указывает на перелом позвоночника, но не отказ внутренних органов таза, т.е. ниже пояса.

С медицинской точки зрения, нет никак не может! Он не только ног, но и кое чего другого НЕ чувствует.
Для производства детей мало иметь штуку между ног, нужно еще и мочь ей пользоваться, чего Бран напрочь лишен.

Конечно фанаты могут нафантазировать магию шмагию, на Мартин с ними вряд ли согласится

 

[Lady Snark]

Зачем ему дети? Он бог уже. Все люди его дети, до кого корешки дотянутся.

А если он захочет оторваться от дерева и пойти делать детей, дядя Кро устроит его путь таким интересным образом, что тот непременно приведет его обратно.

 

[compart]

Зачем ему дети? Он бог уже. Все люди его дети, до кого корешки дотянутся.



А если он захочет оторваться от дерева и пойти делать детей, дядя Кро устроит его путь таким интересным образом, что тот непременно приведет его обратно.

Зачем ему самому ходить? Ходор всегда под рукой!

ЗЫ
Жутко жалко Миру...и её брата!
Мартин просто нериальный садист! (и видимо, половой извращенец)

 

[Lady Snark]

Жутко жалко Миру...и её брата!

А когда им надоест, они-то как раз смогут уйти. Правда в связи с разгулом Иных на поверхности, может им стоит подождать.

Ходор, Бран, и другие, кем пристально интересуются старые боги, ходят в тех направлениях, в которые их направляют старые боги.

А Бран - это ваще живой фейспалм. Он так невероятно упирался! Понадобилось вырезать всё население Винтерфелла, чтоб он наконец пошел туда, куда его давным давно звали, тянули и толкали. Неужели вы думаете, что его теперь выпустят?

А кто будет миром-то управлять, если Бран позорно бросит свой истинный долг ради того чтоб потрахаццо? И я бы на вашем месте от всей души ему пожелала сидеть там, где он сидит. Может, он внесет в события хоть немножко простого гуманизма? Чтоб не приходилось убивать тысячи человек ради того чтоб сдвинуть с места одного мальчишку. Он, наверное, другие методы нашел бы. А вы всё хотите опять скинуть на дядю Кро? Он во-первых не резиновый, а во-вторых имеет все черты Чорного Властелина. По-моему, такой милый ученик, как Бран, перед которым стыдно слишком уж свирепствовать, как раз уместен будет.

 

[compart]

А когда им надоест, они-то как раз смогут уйти. Правда в связи с разгулом Иных на поверхности, может им стоит подождать.

Ага, а как версия, что Жоена уже оприходовали в кашу Брану? Это же жуть не реальная. А версия, что Бран в Ходоре оприходует Миру?

Уйти то они как раз никуда и не могут. Там же, все мертвяки с округи сбегаются как мотыльки и залегают в снегах у двери, не способные войти, но жаждущие.

ЗЫ
Поэтому я и не понимаю тех людей, которые рассматривают Брана в виде лорда Винтерфелла. ВСЁ! Бран, бывший когда то Старком, уже ушел ЗА пределы того мира в котором эти Старки с их Винтерфеллом обитают. Возврата НЕ будет!

У него будет свой трон... и свое королевство...

ЗЫ ЗЫ
Если Ходор у нас потомок Дункана Высокого, лорда командора гвардии, то что будет, если Бран в виде Ходора оприходует Миру Рид?
Это ведь будет не его ребенок... или... ?

 

[assec]

Это же жуть не реальная. А версия, что Бран в Ходоре оприходует Миру?

Ходор, для того и введен, чтоб Брашка мог в его облике делать то, что не способен в своём. У него уже много обличий - Ходор, Лето, Вороны, может и Дракон будет.

 

[Lady Snark]

Ага, а как версия, что Жоена уже оприходовали в кашу Брану? Это же жуть не реальная. А версия, что Бран в Ходоре оприходует Миру?

Мало ли версий? В каноне и следа такого нет. Хватит нам чисто канонных ужосов, имхо.

Поэтому я и не понимаю тех людей, которые рассматривают Брана в виде лорда Винтерфелла. ВСЁ! Бран, бывший когда то Старком, уже ушел ЗА пределы того мира в котором эти Старки с их Винтерфеллом обитают. Возврата НЕ будет!

У него будет свой трон... и свое королевство...

Вот это ППКС! 

Ходор, для того и введен, чтоб Брашка мог в его облике делать то, что не способен в своём. У него уже много обличий - Ходор, Лето, Вороны, может и Дракон будет.

Если Брану так позарез захочется потрахаться дистанционно, что ему мешает вселиться в тело любого мужа и лечь в постель с его женой? Все довольны. Уж не говорим, что и Лето может кому-нибудь щеночков заделать. Вон, Варамиру такие приключения очень даже нравились, судя по тому, как Бран плотно в Лето вживается, он тоже совсем не против был бы.

А так.... к услугам Брана весь мир, куда дотягивается старобожий интернет. Этот мир бесконечно шире и много гуще населен, чем одна крохотная пещерка. Столько комбинаций, на любой вкус - заходи в любую спальню, выбирай. 
ЗЫ: Вы что думаете, дядя Бринден сто лет себе напрочь отказывал в удовольствиях? Надо еще разобраться, всегда ли Нед ложился с Кет и не было ли там кого-то третьего. Особенно во время зачатия Брана. А может стоит с Рикарда начать? Кто сделал Бенджена?

 

[Анонимус-сан]

ЗЫ: Вы что думаете, дядя Бринден сто лет себе напрочь отказывал в удовольствиях? Надо еще разобраться, всегда ли Нед ложился с Кет и не было ли там кого-то третьего. Особенно во время зачатия Брана. А может стоит с Рикарда начать? Кто сделал Бенджена?

Я полагаю,что вселение в человека не проходит бесследно. Помнится Варамиру такое не совсем удалось.

 

[Lady Snark]

Варамир варг, а Кроворон бог. Разница!

 

[ddv]

С медицинской точки зрения, нет никак не может! Он не только ног, но и кое чего другого НЕ чувствует

как раз с медицинской точки зрения и может. Если не писается в бельё + гормональный фон в порядке - значит всё это хозяйство работает как надо. Вам явно нечем крыть: не я должен доказывать невозможность, а вы сами. Потому что по умолчанию особь функциональна, а если утверждаете обратное - тогда приведите пруф из первоисточника (ПЛиО), что Бран испражняется под себя или что у него плотских желаний нет. А не приведёте - значит нет оснований считать кого-то неспособным на что-то обычное для обычных людей. Да, Бран покалечен - но это не означает что у него что угодно покалечено - это означает, что с потенциальными возможностями и невозможностями придётся выяснять индивидуально, а раз так - пруфы "в студию"(с).

мало иметь штуку между ног, нужно еще и мочь ей пользоваться, чего Бран напрочь лишен.

подтверждение этого тезиса из ПЛиО или пустобол. Причём не мнения чьи-либо, а кусок текста, где Бран пытается и у него не получилось. А то вон Нед тоже обещал Джону про маму его рассказать, когда вернётся. 

Зачем ему дети? Он бог уже.

+

А кто будет миром-то управлять, если Бран позорно бросит свой истинный долг ради того чтоб потрахаццо?

во-во. Ну выпилит Строитель № 2 Иных снова, как и № 1 8 тыщ лет тому назад, ну истребит Болтонов/Фреев/Грейджоев, ну сколотит аки Эйгон империю из Вестероса/Эссоса/Иббена и ЛО - а дальше-то что? ППЗ вон 42 тыщи лет в Вестеросе жили-жили, и заскучали в конец... А так - за несколько тыщ лет селекционирует себе из потомков колдуна помощнее, научит его всему, да и оставит на хозяйстве, а сам упокоится с миром. Как-то так.

Бран, бывший когда то Старком, уже ушел

"он улетел, но обещал вернуться"(с) - Жойен ещё ни разу не ошибался правда, он не про именно Брана говорил. Тем не менее: аналогия со Строителем прямая: Иные подпирают. Почему не следует думать, что и продолжение аналога легенды будет аналогичным? Обоснуйте.