Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Джонтирденис]

assec , многие тогда не родились еще. Повторите, пожалуйста.

 

[assec]

assec , многие тогда не родились еще. Повторите, пожалуйста.

Сейчас много писать не могу, но вкратце - Тирион не убивал ни Тайвина ни Шаю. Шая отравила Тайвина и подставила Тириона. Саму её вытянул Варис, скоро она вновь появится.

 

[sverchok2]

многие тогда не родились еще. Повторите, пожалуйста.

Хмм, я родилась не намного позже assec'а, но три года назад меня просто еще здесь не было .

Тирион не убивал ни Тайвина ни Шаю. Шая отравила Тайвина и подставила Тириона.

Ну так кого Тирион задушил тогда? Она, что ли, притворилась задушенной? А потом вместо нее подложили другую, настоящую задушенную?

 

[assec]

Ну так кого Тирион задушил тогда? Она, что ли, притворилась задушенной? А потом вместо нее подложили другую, настоящую задушенную?

Никого он не душил. Он добрый. Подождите немного, Мартин Вам всё сам расскажет, а БеняВайсы покажут.

 

[Kingmaker]

Мне напротив показалось, что в таком случае корона примет первый удар.

Это если камень сбросили со стены. Но еще есть вероятность получить каменный снаряд из метательной машины.Тогда удар придется сбоку.Или вовсе расколет шлем вместе с короной и головой. В вики указана именно эта причина гибели короля Мейкара под стенами замка Старпайк.
Корона же может быть как официальная и закрепленная на шлеме,что сделал Ричард Глостер при Босворте(не зря же в Путеводителе упомянуто изготовление новой короны Мейкара!),так и в виде простого золотого венца,более практичного в бою.

 

[Raskin]

не вопрос, а скорее риторическое восклицание, почему Эддард Старк взял с собой всего 50 стражников, почему у губернатора и главы военной администрации огромной провинции, которая к тому же пограничная нет своей службы безопасности, почему у Старков нет своей сети осведомителей во главе с собственным, "северным пауком", не верю я в то, что даже в феодальном обществе можно было сколько нибудь успешно оставаться Великим домом и при этом не иметь хотя бы минимальной службы безопасности.

Наконец, почему Старк в самый тяжёлый момент своего десничества принялся распылять свои очень скромные силы, по царски отправляя двадцать человек из пятидесяти арестовывать Гору, ещё двадцать патрулировать улицы Королевской Гавани... А итог закономерен, имей он под рукой больше латников, справился бы с переворотом своими силами, не привлекая золотых плащей, отрубил бы голову кому надо, запер бы Красный Замок и просидел бы там до высадки в городе Станниса, передал бы ему трон и на тех же кораблях отбыл бы на Север и жил бы долго и счастливо, а история пошла бы по совсем другому пути.

 

[sverchok2]

Подождите немного, Мартин Вам всё сам расскажет, а БеняВайсы покажут.

Дорогой assec, так уж сразу и скажите, что лень писать . Ну хорошо, сама почитаю, где-нибудь в Варисе . Ждать так долго не могу .

почему Эддард Старк

Самый правильный ответ был бы: так нужно автору для сюжета . Но, если попытаться найти ответ в каноне, то получится, что ничем, кроме недальновидности Неда, разбазаривание охраны не объяснишь. Справедливости ради надо отметить, что люди, командированные им в городскую стражу, скорее всего вернулись обратно - он же послал их помогать только на время турнира. Но всё равно, ему следовало иметь людей в КГ никак не меньше, чем у Ланнистеров. На свою высокую должность понадеялся, что ли ? А вообще мне кажется, что такое обсуждение больше будет на месте в теме Неда.

 

[Raskin]

Справедливости ради надо отметить, что люди, командированные им в городскую стражу, скорее всего вернулись обратно - он же послал их помогать только на время турнира.

Тут да, согласен.

Но, если попытаться найти ответ в каноне, то получится, что ничем, кроме недальновидности Неда, разбазаривание охраны не объяснишь

Вот о том и речь, само собой, мой изначальный пост лишь риторическое восклицание.

А вообще мне кажется, что такое обсуждение больше будет на месте в теме Неда.

Опять согласен, собственно, там уже полемика по данному вопросу идёт, но изначально написал тут, так как именно глупость и недальновидность Нэда приводят к событиям, изложенным в книге.

 

[Sarracenia]

Сейчас много писать не могу, но вкратце - Тирион не убивал ни Тайвина ни Шаю. Шая отравила Тайвина и подставила Тириона. Саму её вытянул Варис, скоро она вновь появится.

Не отрицая возможности того, что во всей этой истории верховодил Варис, и того что Шая могла быть засланным казачком, и даже того что Тайвин вообще был не в курсе о бабе в своей постеле, мне не дает покоя вопрос: как Шая может быть жива, если Серси наутро опознала её труп. От тела избавлялся по её приказу Осфрид Кэттлблэк. Если Шаю потом откачали по заданию Вариса, то получается что Кэттелблеки уже не тройные агенты, а четверные?

 

[Джонтирденис]

Придумать можно что-угодно. Например, Шаю воскресили.

 

[assec]

Например, Шаю воскресили.

Скорее не убивали, или убили но не её. Чего там Дедушко придумает, никто не знать...

 

[Джонтирденис]

убили но не её

Совсем не проходит.

 

[assec]

Совсем не проходит.

Почему? Вон Эйгона убили, а оказалось - не тот.

 

[Джонтирденис]

Почему? Вон Эйгона убили, а оказалось - не тот.

А Тирион не понял кого убивает, да?

 

[Treloni]

почему Эддард Старк взял с собой всего 50 стражников

Потому что это достаточно много для личной охраны грандлорда, но не настолько, чтобы король подумал, будто Старк ему не доверяет.

нет своей службы безопасности

Есть. Называется "домашняя гвардия".

почему у Старков нет своей сети осведомителей во главе с собственным, "северным пауком"

Потому что блаародным лордам шпионажем заниматься западло. Они "идут на вы". Не знаю, заметили вы, или нет, но там ни у одного Великого дома нет своей сети осведомителей, даже у интригана Мартелла.

в самый тяжёлый момент своего десничества принялся распылять

Распылять он начал задолго до появления полного песца. Который, ЧСХ, подкрался совершенно неожиданно, и совсем с другой стороны

имей он под рукой больше латников, справился бы с переворотом своими силами,

50 северян против сотни львов один фиг не канают.

 

[Raskin]

уважаемый Treloni, предлагаю переместиться сюда:

http://7kingdoms.ru/talk/threads/7552/page-66

тут уже обсуждаем.

 

[assec]

А Тирион не понял кого убивает, да?

Так он считает, что и отца убил.

 

[tarris :)]

А Тирион не понял кого убивает, да?

Все проделки Мел и ее рубина. Тирион на самом деле задушил... эм... Лоллис. Оно мож еще и Тайвин жив.А что - намек в книге очевидный - не мог же такой великАй человек и так вонять,ясно дело,что подлог. Настоящий Тайвин придет еще и фсем покажет

Так он считает, что и отца убил.

А на кой нам Шая нужна в ПЛиО? В сериале еще более-менее понятно,для розовых соплей...

 

[sverchok2]

мне не дает покоя вопрос: как Шая может быть жива, если Серси наутро опознала её труп.

Не верю в теорию живой Шэй, но как раз на этот вопрос у меня ответ есть : у задушенной женщины было совершенно черное лицо, так что, возможно, Серсея "опознала" ее только после того, как Кеттлблэк сообщил ей, кто это.

 

[assec]

А на кой нам Шая нужна в ПЛиО? В сериале еще более-менее понятно,для розовых соплей...

Чтобы Тишу убить.

у задушенной женщины было совершенно черное лицо,

А Шая разве сказала, что она с Летних Островов? У Мартина вроде там негро-вестеросцы произрастают.

Серсея "опознала" ее только после того, как Кеттлблэк сообщил ей, кто это.

А Кеттлблэк, несомненно прочитал это в записке, которую задушенная женщина зажала в руке? Но он кажись неграмотный был? Этож кажись самый тупой из Кеттлблеков отличился?