Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Zyrianin]

А каков этот механизм?

Я ведь дальше это и пишу. Либо королевские сборщики делают всю свою работу, как раньше, но деньги забирает откупщик. Либо ту же самую работу делают люди откупщика: если, скажем, работают дешевле или лучше.

 

[Джонтирденис]

Либо королевские сборщики делают всю свою работу, как раньше, но деньги забирает откупщик.

Если королевские сборщики сами делают работу, откупщик не нужен. А каким образом они ее делают?

Либо ту же самую работу делают люди откупщика

А если их пошлют подальше?

 

[Zyrianin]

Если королевские сборщики сами делают работу, откупщик не нужен.

Откупщик нужен не для сбора денег. Он нужен казне для выплаты части этих денег, пока еще ни им, ни казной не собранных, вперед, авансом.

А каким образом они ее делают?

Осматривают и переписывают груз, исчисляют пошлину, получают ее, дают грамоту о "растсаможке", с которой он может продавать товар. Покупатель нерастаможенного (контрабандного) товара рискует потерять и его, и остальные свои деньги, и свободу.

А если их пошлют подальше?

Пошлют - нужную грамоту не получат, законно торговать не смогут. А возможно, и весь товар потеряют, если у откупщика хватает наемников для конфискации.

 

[Джонтирденис]

А возможно, и весь товар потеряют, если у откупщика хватает наемников для конфискации.

Значит, откупщик может привлечь наемников, или королевских служащих?

 

[Zyrianin]

Конечно, может. Здесь не земля лорда, который на ней почти что король. Здесь порт. Здесь и лорду, мешающему королевскому откупщику, можно дать укорот. Хотя лучше, наверное, от таких откупиться.
Главная разница с ситуацией на земле лорда состоит в том, что пришедший туда, допустим, с наемниками откупщик претендовал бы, фактически, на деньги лорда. Здесь это - деньги короля: если он сам решил получить их поскорее, хотя и поменьше - лордам-то какое дело до этого?

 

[Джонтирденис]

Главная разница с ситуацией на земле лорда состоит в том, что пришедший туда, допустим, с наемниками откупщик претендовал бы, фактически, на деньги лорда.

Лорды у Вас прямо совсем непослушные какие-то. С тем же основанием торговцы могут сказать, что это их деньги. Как тогда быть?

 

[Zyrianin]

Как тогда быть?

Торговцам можно посоветовать стать лордами. Лордство весьма удобная и приятная штука.

 

[Джонтирденис]

Лордство весьма удобная и приятная штука.

Можно никому не подчиняться?

 

[Zyrianin]

Нет, но можно многих подчинять, подчиняясь немногим.

 

[Пуффинус]

У меня вот какой вопрос. Дейенерис была уверена, что огонь не может убить дракона. Но как погибли валирийские драконы? Разве не от огня в ходе Рока Валирии?

 

[LaL]

У меня вот какой вопрос. Дейенерис была уверена, что огонь не может убить дракона. Но как погибли валирийские драконы? Разве не от огня в ходе Рока Валирии?

Да в огне Рока Валирии

Писали, что каждый холм на протяжении пяти тысяч миль раскололся и наполнил небо дымом, пеплом и огнем, столь жарким и яростным, что даже драконы в небе были охвачены и сожжены им.

Похоже, огонь огню тоже рознь...

 

[Джонтирденис]

У меня вот какой вопрос. Дейенерис была уверена, что огонь не может убить дракона. Но как погибли валирийские драконы? Разве не от огня в ходе Рока Валирии?

Видел ли кто, как они погибли? Возможно, отравились выхлопами из вулканов, а с неба еще черная кровь демонов текла. Кажется, в Принцессе и королеве - там-то люди видели, ничего нет про драконов, которые хотя бы ожоги получили.

 

[grey king]

с неба еще черная кровь демонов текла.

Может валирийцы нашли нефть? нефтяные фонтаны вместе с вулканическим извержением. и вот драконы,облитые нефтью горят и горят, горят и горят. ужас. Мартин жесток.

 

[ЛедиЛёд]

Может валирийцы нашли нефть? нефтяные фонтаны вместе с вулканическим извержением. и вот драконы,облитые нефтью горят и горят, горят и горят. ужас. Мартин жесток.

Кстати, известно ли читателям, что такое "демонова кровь"? Или вот этот отрывок из древней книги о гибели Валирии, который цитируют и Тирион в основной саге, и мейстер Яндель в Путеводителе - единственное упоминание об этой таинственной субстанции?

В общем-то да, на Земле в древности вполне могли называть демоновой кровью именно нефть - особенно в тех районах, где она в былые времена попросту сочилась из-под земли. Странная черная горючая жидкость - почему бы и не кровь каких-то демонов?
Но справедливо ли это предположение?

 

[Hastred]

Строго говоря, версия о наличии у валирийцев нефти более чем обсуждаема. Технология битума им явно была знакома.

 

[Header]

Да в огне Рока Валирии

Похоже, огонь огню тоже рознь...

Писали, что каждый холм на протяжении пяти тысяч миль раскололся и наполнил небо дымом, пеплом и огнем, столь жарким и яростным, что даже драконы в небе были охвачены и сожжены им.

хм... мне показалось, что слово "даже" тут(в данном контексте) больше относится не конкретно к драконам, а к драконам в небе. Т.е. то, что драконы могут умереть от "дыма, пепла и огня" совершенно не вопрос, это данность... просто этого "дыма, пепла и огня" было настолько много и всеохватывающе в пространстве, что даже те драконы, которые (у)летели - тоже не смогли избежать участи живности, что была и на суше...

 

[ЛедиЛёд]

Странная черная горючая жидкость - почему бы и не кровь каких-то демонов?
Но справедливо ли это предположение?

Мне стало оооочень любопытно, вот я и решила сама себе ответить...
Загнала в поиск упомянутую blood of demons. И что бы вы думали? Во все саге это выражение употребляется единственный раз - в вышеупомянутой цитате из древней книги. Тирион вспоминает эту цитату, говоря о Валирии, а мейстер Яндель использует в главе Рок Валирии. И всё.
То есть совсем всё. Крови демонов больше нет нигде: ни в томах основной саги, ни в рассказах о Дунке, ни в МИРе, ни в ПИК, ни в ПП.
Демонов полно - это явный аналог чертей из нашего мира. Кроме того, служители той или иной религии обзывают демонами всех прочих богов. А вот демоновой крови нет. Вообще нет.

То ли Мартин придумал что-то свое, то ли в нашей реальности демоновой кровью называли какую-то неизвестную субстанцию. Но все-таки вряд ли нефть. Ведь эта самая кровь лилась с неба, а при высоких температурах нефть просто сгорела бы.
Может, в нашем мире демоновой кровью называлось что-то, сыпящееся с неба при извержении, например, Везувия или Этны?

На всякий случай приведу еще раз полную цитату. Может, это перефразировка какой-то книги, известной в нашем мире?

Спойлер: гибель Валирии

It was written that every hill for five hundred miles split asunder to fill the air with ash and smoke and fire so hot and hungry that even the dragons in the sky were engulfed and consumed. Great rents opened in the earth, swallowing palaces, temples, and entire towns. Lakes boiled or turned to acid, mountains burst, fiery fountains spewed molten rock a thousand feet into the air, and red clouds rained down dragonglass and the black blood of demons. To the north, the ground splintered and collapsed and fell in on itself, and an angry sea came boiling in.
The proudest city in all the world was gone in an instant, the fabled empire vanished in a day. The Lands of the Long Summer—once the most fertile in all the world—were scorched and drowned and blighted.

Как записано, на пятьсот миль окрест все горы раскололись и наполнили небо пеплом, дымом и пламенем – столь горячим и злым, что даже драконы в небе были им охвачены и пожраны. Земля разверзлась огромными трещинами, поглощая дворцы, храмы и целые города. Озера выкипали или обращались в кислоту, горы взрывались, огненные фонтаны извергали расплавленную породу на тысячу футов вверх, а красные тучи изливали на землю драконово стекло и черную демонову кровь. Севернее Четырнадцати Огней суша раскололась, уйдя вниз, и там забурлило разъяренное море.
Надменнейший город мира пропал за мгновение, легендарная империя исчезла в один день, а Земли Долгого лета – некогда самые плодородные во всем мире – оказались затопленными, сожженными или отравленными.

 

[BFGI0k]

В общем-то да, на Земле в древности вполне могли называть демоновой кровью именно нефть - особенно в тех районах, где она в былые времена попросту сочилась из-под земли. Странная черная горючая жидкость - почему бы и не кровь каких-то демонов?

кровь Дрогона черная, дымящаяся. Самих драконов мы не рассматриваем, хотя бы потому что их все-таки мало чтобы прям литься тучами, но черно-красное (кровь-тучи) намекает на что-то родственное.
номинирую на источник демоновой крови огненных червей, помянутых Добрым Человеком, возм. аналогично червям Дюны Херберта имеющим жизненную фазу в форме, собственно, ихней жидкости смешанной с подземными водами или там подвулканными лавовыми озерами, из которой маленькие черви иногда развиваются.

 

[Felis]

Может, в нашем мире демоновой кровью называлось что-то, сыпящееся с неба при извержении, например, Везувия или Этны?

Где-то писал уже... Скорее всего "кроввь демонов" - поэтический образ какого-то компонента этого катастрофического извержения. Это либо кислотный дождь, образующийся при соединении вулканических выбросов с высоким содержанием серы с атмосферной влагой, либо очень жидкая лава, выбрасываемая на большую высоту и падающая вниз.

 

[Созерцатель]

Видел ли кто, как они погибли? Возможно, отравились выхлопами из вулканов, а с неба еще черная кровь демонов текла. Кажется, в Принцессе и королеве - там-то люди видели, ничего нет про драконов, которые хотя бы ожоги получили.

просто их диким огнем не поливали.