Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[sverchok2]

Конечно, речь об одном из персонажей - родившемся посреди моря.

Так что же мы тогда Виктариона да Пестряка обсуждаем, уж они-то точно не азорахаи .

А вот эта фраза как точнее переводится: из моря, в море или посреди моря?

Не "из моря" . Дословно "в море" (in the sea), но "среди моря" очень близко по значению, ИМХО .

Мне трудно избавиться от ощущения, что Дотракийское море как место, где она повзрослела, полюбила и стала матерью,- сильно связано с Дени и ее судьбой.

Вы не одна . Скажем, те читатели, которые воспринимают слова Мирри маз Дуур как пророчество, верят, что упоминающееся там море (моря) тоже дотракийское, и вот оно, дескать, уже высохло... .

 

[Лаэлли]

1. Когда Варис грозил Эддарду убийством Сансы Серсеей, и Нед поверил... Как, по их мнению, Серсея бы обьяснила такой поступок общественности?

Если бы Сансу убили не при все честном народе, а просто умучили в подземелье на глазах у Неда и при минимуме других свидетелей, то так же, как пропажу Арьи в неизвестном направлении. Никак. Что характерно, всем, кроме родни Арьи, в книгах было пофигу. Что, в общем-то, странно - благородные леди в воздухе не растворяются. Но Ланнистеров в ее убийстве даже Кейтлин, емнип, не обвиняет. Это с одной стороны.
С другой, Нед - товарищ весьма специфический, политические последствия и выгоды/потери для него зачастую неважны, и он о них не всегда думает. Т.е., вполне вероятно он попросту не думает о том, что Сансу убивать невыгодно (и не столько из-за репутационного ущерба даже, сколько потому, что она ценный заложник), а думает исключительно о том, что Ланнистеры могут это сделать и юность Сансы для них не повод к состраданию.
Но, если он "о политике" в кои-то веки подумал, просто Варису не озвучил, то картина может быть куда интереснее. Санса от признаний Неда не получает все равно ничего - как была заложницей, так и осталась. Получить "плюшки" могли Робб и Север, если б Нед, уходя в НД, отговорил сына от войны с троном. А еще плюшки получить мог Станнис, если Нед рассчитывал, что в НД его отправят сразу же после признания вины. В таком случае он мог надеяться, что сумеет слиться со Стены (не исключено, что рассчитывал на помощь Бенджена, а там, как добрался бы до тех же Амберов, свои северяне уже никому б не выдали) и открыто поддержать претензии Станниса. Санса в таком раскладе - та, кем решено пожертвовать.
В последний вариант, впрочем, я не очень верю - слишком сложно для Неда. КМК, работает как раз комбинация первого и второго: 1) Мартин не подумал, что исчезновение девицы столь знатного рода не должно пройти незамеченным общественностью (как пропажа Арьи) 2) Нед не думает, что ЛА невыгодно убивать Сансу, он достаточно напуган самой идей, что ее могут убить.

Могла бы Дени при этом стать правящей королевой 7К, или её бы даже с её единственными в мире и вдвойне сверхьестественно возрожденными ею драконами не допустили бы?

Железный стул, кмк, в таком раскладе от нее не стал бы дальше, чем сейчас. Сумела б захватить ЖТ - стала бы правящей королевой, почему нет.

 

[нап]

Так что же мы тогда Виктариона да Пестряка обсуждаем, уж они-то точно не азорахаи .

Ну, в Мире то АА был в нескольких ипостасях :
помимо сарнорского Азор Ахая, были
- герой Гиркуна,
- итийский Инь Тар
- валирийский Неферион
- перволюдский Элдрик Гонитель Тени.
Т.е. героев было 5 шт, по числу Твердынь.
Причем перволюдский Элдрик, скорее всего, вставлен вместо Галладона- андальского героя, который тоже обладал мечом, посланным с неба.
Поэтому есть смысл искать соратников современного АА среди его же современников.

Не "из моря" . Дословно "в море" (in the sea), но "среди моря" очень близко по значению, ИМХО .

Тогда на эти роли годятся многие: Давос, Вик, Мокроголовый, Дени (если название Дотракийское море принимать буквально, как это принял Вик). И да, Пестряк.
По другим критериям (соль и дым) : Дени и Сандор.

Вы не одна . Скажем, те читатели, которые воспринимают слова Мирри маз Дуур как пророчество, верят, что упоминающееся там море (моря) тоже дотракийское, и вот оно, дескать, уже высохло... .

Дотракийское море занимает место высохшего Серебренного моря.

 

[Джонтирденис]

Ну по соли уже предлагали Сандора, как АА. Он переродился на ТО и дыма там тоже было навалом- Солеварни горели.

У нас прямо здесь (на форуме) есть кандидат получше. Он увидел мир в роддоме, рядом с которым жарили шашлыки, а тротуары посыпали солью.

Так что же мы тогда Виктариона да Пестряка обсуждаем, уж они-то точно не азорахаи

Но я бы еще Теона обсудил. По рождению подходит, возродил винтерфелльского дракона, пролил девственную кровь капитанской дочки, свою собственную и еще много чужой, а в это время где-нибудь рядом могла быть красная звезда (на лбу кому-то вырезали, на заборе нарисовали и т.д.). Осталось лишь украсть волшебный меч у Станниса и закалить его в ком-нибудь.

Когда Варис грозил Эддарду убийством Сансы Серсеей, и Нед поверил... Как, по их мнению, Серсея бы обьяснила такой поступок общественности?

Допустим, Нед не поверил бы. Совсем необязательно Сансу убивать. Достаточно мучить и насиловать у Неда на глазах, эффект был бы таким же. Это Ланнистеры запросто могли сделать и делали - даже просто по дури. И не стеснялись никого.

 

[assec]

Достаточно мучить и насиловать у Неда на глазах, эффект был бы таким же. Это Ланнистеры запросто могли сделать и делали - даже просто по дури. И не стеснялись никого.

Ой!!! В какой серии это было??? А то, я как-то упустил, такое красочное зрелище!!!
Дураки Ланны по очереди насилуют бедняжку Сансу, Нэд видя это страдает, а добрый Варис укоризненно смотрит на подобное безобразие и печально качает головой

 

[Лаэлли]

В какой серии это было

Сир Джонтирденис сгустил краски, публичных изнасилований и публичных же тяжких пыток при дворе Джоффри не было, но публичным побоям Санса подвергалась. Тоже не образец поведения с заложницей благородного происхождения, согласитесь. Впрочем, Джейми в камере Риверрана разносолами и удобствами тоже отнюдь не баловали, а двух племянников Тайвина, приходившихся светлейшему Джоффри двоюродными дядьями, и вовсе убили.

 

[нап]

У нас прямо здесь (на форуме) есть кандидат получше. Он увидел мир в роддоме, рядом с которым жарили шашлыки, а тротуары посыпали солью.

(затаив дыхание) Неужели это Вы?!!

 

[Лаэлли]

Допустим, Нед не поверил бы. Совсем необязательно Сансу убивать. Достаточно мучить и насиловать у Неда на глазах, эффект был бы таким же.

На самом деле, из пары Санса-Нед, именно Нед, если речь не идет о матримониальных планах, заложник более ценный, его выпускать из рук не стоит. Он знает про бастардство детей Серсеи, его подтверждение может склонить многих на сторону Станниса и т.д. Кмк, сделка признание - НД+ Санса так и остается в КГ для ЛА если не невыгодна, то рискована. Надежнее, например, оставить в КГ обоих и Неда, и Сансу.

 

[sverchok2]

Впрочем, Джейми в камере Риверрана разносолами и удобствами тоже отнюдь не баловали

Поначалу его содержали в условиях, подобающих его высокому положению. Только после попытки побега пересадили в подземелье безо всяких удобств .

 

[Syringa]

в Мире то АА был в нескольких ипостасях :
помимо сарнорского Азор Ахая, были
- герой Гиркуна,
- итийский Инь Тар
- валирийский Неферион
- перволюдский Элдрик Гонитель Тени.
Т.е. героев было 5 шт, по числу Твердынь.

Откуда Вы взяли, что несколько ипостасей, а не несколько легенд об одном герое?

Причем перволюдский Элдрик, скорее всего, вставлен вместо Галладона- андальского героя, который тоже обладал мечом, посланным с неба.

Но про Галладона НЕ рассказывают, что он прекратил Долгую Ночь.

 

[Джонтирденис]

В какой серии это было??? А то, я как-то упустил, такое красочное зрелище!!!
Дураки Ланны по очереди насилуют бедняжку Сансу

Это во "взрослой" версии. Наверное, Вам не продали билет.

Сир Джонтирденис сгустил краски

Леди Лаэлли , спасибо за бдительность. Но вообще, насиловать - это не только то, о чем Вы подумали.

На самом деле, из пары Санса-Нед, именно Нед, если речь не идет о матримониальных планах, заложник более ценный, его выпускать из рук не стоит.

Тогда Джоффри точно самый умный из Ланнов. Просёк это дело и решил не отпускать. А Серсея - даже с Варисом, считали, видимо, Неда самым ценным свидетелем. Уж если такой человек подтвердит, что Джофф - законный король, никто сомневаться не будет. Я думаю, что ради Сансы он бы подтвердил. И Робба мог бы удержать от похода на столицу. Санса на свободе никого не удержала бы.

 

[нап]

Откуда Вы взяли, что несколько ипостасей, а не несколько легенд об одном герое?

Потому что твердынь- 5 шт. В каждую твердыню помещается войско 10 тыс. человек. У каждого войска должен быть командир.
АА- мог быть главнокомандующим или одним из командиров.
Ипостасей АА- ровно пять.

Но про Галладона НЕ рассказывают, что он прекратил Долгую Ночь.

У Галладона- меч, полученный с небес. Как и у Дейнов. И прибыл он в 7к после ДН.
Дейны прибыли до ДН.
Ну, мы еще не знаем все про подвиги Галладона. Бриенна не все рассказала про своего предка. Но параллели есть. Меч. С неба.

 

[Лаэлли]

Я думаю, что ради Сансы он бы подтвердил. И Робба мог бы удержать от похода на столицу. Санса на свободе никого не удержала бы.

Рискованно все-таки, кмк - поставить на столь зыбкую материю, как отцовская любовь, в таком вопросе. Потому что от убийства Сансы, пусть и мучительного, если Нед доберется до Севера и вместо присоединения к НД созовет знамена и пойдет воевать за Станниса, ЛА получат только капельку морального удовлетворения. А вот проблем огребут поболее, чем в каноне.

 

[Джонтирденис]

Рискованно все-таки, кмк - поставить на столь зыбкую материю, как отцовская любовь, в таком вопросе. Потому что от убийства Сансы, пусть и мучительного, если Нед доберется до Севера и вместо присоединения к НД созовет знамена и пойдет воевать за Станниса, ЛА получат только капельку морального удовлетворения. А вот проблем огребут поболее, чем в каноне.

На отцовскую любовь Неда они смело могли ставить. А через неё получали его честное слово. Тут была бы уже двойная гарантия.

 

[Syringa]

Потому что твердынь- 5 шт. В каждую твердыню помещается войско 10 тыс. человек. У каждого войска должен быть командир.
АА- мог быть главнокомандующим или одним из командиров.
Ипостасей АА- ровно пять.

Иногда банан пять - это просто пять .

 

[нап]

Иногда банан пять - это просто пять .

На войне? Мы же о глобальной войне против мирового Зла читаем, а не журнал "Мурзилка".
А на войне важны и число укрепрайонов и численность войск и система взаимодействия между частями.

 

[Syringa]

А на войне важны и число укрепрайонов и численность войск и система взаимодействия между частями.

Но число крепостей одного укрепрайона не имеет связи с числом рассказов о прекратителе ДН(т. е., одного человека) у разных народов .

 

[pureinsomnia]

Почему Бенджен Старк вступил в Ночной дозор?

 

[Arystan]

Почему Бенджен Старк вступил в Ночной дозор?

Неизвестно. Мартина уже спросили об этом, что на что он ответил:"Хороший вопрос, однажды вы получите ответ, но не сегодня".

[Why did Benjen join the Night's Watch?]

Good question. One day you will get an answer. But it will not be today.

Но мы знаем в каких временных рамках Бенжен вступил в Ночной Дозор - примерно после восстания, когда Нед с Джоном и Кейтилин с Роббом поселились в Винтерфелле.

This one is probably trivial, but when did Benjen join the Watch? Right after the war against the Targaryens, more or less?

Pretty much, yes. Probably around about the time Ned returned from the south and Catelyn and Robb and Jon took up residence.

В фандоме распространено мнение, что Бенжена мучила вина как-то связанная с Лианной, что возможно он знал или помог ей сбежать, но это лишь предположения и на мой взгляд крайне маловероятные. Мы знаем местоположение практически всех Старков на момент похищения Лианны. Брандон выехал из Риверрана встречать отца, Рикард должен был посетить свадьбу сына, Нед был в Долине, Лианна близ Харренхоллла, а где был Бенжен - не упоминается, однако мы можем предположить, что правило "в Винтерфелле всегда должен быть Старк" относится именно к нему, но некоторые считают, что это правило сформировалось уже после Восстания, т.е. Бенжен мог быть с Лианной.

 

[pureinsomnia]

Неизвестно. Мартина уже спросили об этом, что на что он ответил:"Хороший вопрос, однажды вы получите ответ, но не сегодня".

Но мы знаем в каких временных рамках Бенжен вступил в Ночной Дозор - примерно после восстания, когда Нед с Джоном и Кейтилин с Роббом поселились в Винтерфелле.

В фандоме распространено мнение, что Бенжена мучила вина как-то связанная с Лианной, что возможно он знал или помог ей сбежать, но это лишь предположения и на мой взгляд крайне маловероятные. Мы знаем местоположение практически всех Старков на момент похищения Лианны. Брандон выехал из Риверрана встречать отца, Рикард должен был посетить свадьбу сына, Нед был в Долине, Лианна близ Харренхоллла, а где был Бенжен - не упоминается, однако мы можем предположить, что правило "в Винтерфелле всегда должен быть Старк" относится именно к нему, но некоторые считают, что это правило сформировалось уже после Восстания, т.е. Бенжен мог быть с Лианной.

Ух ты! Интересная теория, спасибо