Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Lady Snark]

могли бы и узнать друг друга Карстарки и Теон

кхм? В каком смысле "узнать"?

 

[Мирия]

В каком смысле

Если бы Карстарки Теона "спасли".

 

[Lady Snark]

Мирия ↑, всё, совсем запуталась. Ну неважно, щас всё разъяснится ))

 

[dmitrsh]

Письмо было уже вскрыто, когда Теон его впервые упомянул, и он еще подумал что-то типа "а я знаю, что там написано" . То есть, у меня было впечатление, что Станнис сначала получил письмо Джона, а потом допросил Теона для подтверждения информации.

Да, письмо было уже вскрыто, но последовательность событий видится мне иной. Вот тот перевод, который на этом сайте:

– Пока от живого перевёртыша больше пользы. У него есть сведения, которые могут нам пригодиться. Приведите этого мейстера. – Король схватил со стола пергамент и пробежался по нему глазами. «Письмо», – понял Теон. Сломанная печать была из чёрного воска, твёрдого и блестящего. «Я знаю, что там говорится», – подумал он, хихикая.

Оригинал:

"Just now, the turncloak is more use to me alive. He has knowledge we may need. Bring in this maester." The king plucked a parchment off the table and squinted over it. A letter, Theon knew. Its broken seal was black wax, hard and shiny. I know what that says, he thought, giggling.

Тут есть тонкость. Фразу "Theon knew" можно при желании перевести "понял Теон", но основное значение knew - знал, а контекст вполне допускает прямолинейный перевод "Теон знал", тем более, что сразу за этим Теон думает, что знает содержание письма. Это возможно в двух случаях. Во 1-х, Станнис сам сказал об этом презираемому перевертышу, что очень сомнительно. Более вероятно, что Станнис вскрыл письмо, когда Теон уже был допрошен и подвешен. На его глазах король прочитал письмо и сделал что-то, что позволило Теону догадаться о содержимом. Судя по дальнейшему, Станнис просто приказал принести мейстера Арнольфа Карстарка и его воронов.

Но, я думаю, не принципиально, кто первый наябедничал, Джон или Теон . Главное, что Станнис узнал правду.

Согласен.

 

[Aquhi]

Зачем Безликим понадобилась Арья?

 

[Мирия]

Да, письмо было уже вскрыто

«Письмо», – понял Теон. Сломанная печать была из чёрного воска, твёрдого и блестящего. «Я знаю, что там говорится», – подумал он, хихикая.
Но откуда может Теон знать,что Джон знает? Он же не в курсе о побеге Алис к Чёрному Замку?

 

[Мирия]

Зачем Безликим понадобилась Арья?

В смысле? Так она вроде сама изъявила желание к ним плыть.

 

[Aquhi]

В смысле? Так она вроде сама изъявила желание к ним плыть.

Безликие аккуратно завербовали Арью и помогали ей.

 

[Ашка-Вайти]

Безликие аккуратно завербовали Арью и помогали ей.

Никто ей не помогал и не вербовал. Якен просто отдал долг за спасение, ну и дал ей монетку, все. Уже дальше она благодаря этой монете оказался в Браавосе. Но эта монета не помогла ей оказаться на Стене, когда она поняла что корабль туда не поплывет.

 

[Aquhi]

Никто ей не помогал и не вербовал. Якен просто отдал долг за спасение, ну и дал ей монетку, все. Уже дальше она благодаря этой монете оказался в Браавосе. Но эта монета не помогла ей оказаться на Стене, когда она поняла что корабль туда не поплывет.

Взялись за ее обучение вместо того чтобы прогнать.

 

[Мирия]

Взялись за ее обучение вместо того чтобы прогнать.

Так раз 500 прогоняли. И испытания невыносимые давали. Она сама просто упрямая.

 

[Aquhi]

Так раз 500 прогоняли. И испытания невыносимые давали.

Нормальные испытания как раз для уровня Арьи.

 

[sverchok2]

Фразу "Theon knew" можно при желании перевести "понял Теон", но основное значение knew - знал, а контекст вполне допускает прямолинейный перевод "Теон знал", тем более, что сразу за этим Теон думает, что знает содержание письма.

Ну, теоретически возможно, хотя неопределенный артикль у слова "letter" скорее подразумевает, что Теон раньше письма не видел. Он мог просто по печати догадаться, что письмо из НД и сопоставить этот факт со всем происходящим вокруг. Он провисел в башне как минимум всю эту ночь и был свидетелем приготовлений к разоблачению Карстарков. Приглашение их на завтрак, вызов мейстера - всё это наверняка сопровождалось разговорами, из которых много о чем можно было догадаться. Да и содержание его собственного допроса могло подсказать, что Станнису кто-то уже сообщил о предательстве Карстарков. А потом он увидел письмо и сопоставил факты. Во всяком случае, это вариант, ну а подробности потом узнаем, надеюсь .

 

[dmitrsh]

«Письмо», – понял Теон. Сломанная печать была из чёрного воска, твёрдого и блестящего. «Я знаю, что там говорится», – подумал он, хихикая.
Но откуда может Теон знать,что Джон знает? Он же не в курсе о побеге Алис к Чёрному Замку?

Не в курсе. Потому я и предполагаю, что после Станнис что-то сделал, что дало Теону намек на содержимое.

Ну, теоретически возможно, хотя неопределенный артикль у слова "letter" скорее подразумевает, что Теон раньше письма не видел.

Так Теон висит на стене и явно не в себе. В первый момент для него тот пергамент - это что-то неопределенное. Потом он соображает, что уже видел его и догадался тогда о содержимом. В противном случае непонятна причина его догадливости. Ведь Станнис в той сцене приказывает привести мейстера, а лишь затем берется за письмо.
А в отношении артикля сравните с первыми строчками главы.

Теон Грейджой открыл глаза. Его плечи горели, руки не слушались. На миг он испугался, что вернулся в прежнюю камеру под Дредфортом, а мешанина воспоминаний у него в голове – лишь обрывки какого-то лихорадочного сна. «Я спал» – сообразил он. Или же вырубился от боли. Попытавшись двинуться, Теон закачался из стороны в сторону, царапая спину о камень. Он висел на внутренней стене башни, прикованный за запястья парой покрытых ржавчиной железных колец.

Выделенное мной текст по английски выглядит так:

He was hanging from a wall inside a tower

Буквально: "Он висел на какой-то стене (a wall) внутри какой-то башни (a tower)". А ведь стена и башня ему известны с того момента, как его подвесили, но после забытья и от боли он ничего не соображает. Неопределенные артикли передают психологическое состояние Теона в момент пробуждение, а не мнение всеведущего автора, который знает, что стена и башня Теону хорошо знакомы.

Во всяком случае, это вариант, ну а подробности потом узнаем, надеюсь .

Сомневаюсь, Мартин оставит как пищу для размышления. Он это любит.

 

[Haman]

Нормальные испытания как раз для уровня Арьи.

Сразу увидели потенциал,Как и Якен. Другое дело, чтобы стать прирожденной убийцей ей душу отдавать не надо. Она и так прирожденная убийца, как волчица- варг. Потому вопрос с лояльностью. Впрочем, на ее "безликость" это не влияет.

 

[Aquhi]

Сразу увидели потенциал,Как и Якен. Другое дело, чтобы стать прирожденной убийцей ей душу отдавать не надо. Она и так прирожденная убийца, как волчица- варг. Потому вопрос с лояльностью. Впрочем, на ее "безликость" это не влияет.

Почему варг прирожденный ассассин?

 

[ArtAbyssWalker]

Добрый день, у меня после прочтения главы Бриенны, где она встретилась с Безупречной, возник следующий вопрос:
А выжили ли ее спутники (Хант и Подрик), когда она сказала одно единственное слово ?

Заранее прошу прощения, если этот вопрос уже был, просто 680 страниц темы я не осилю

 

[Джонтирденис]

Но откуда может Теон знать,что Джон знает? Он же не в курсе о побеге Алис к Чёрному Замку?

Теоретически, он мог слышать разговор об этом в Винтерфелле.

Почему варг прирожденный ассассин?

Наверное, волчица прирожденный ассасин.

 

[Aquhi]

Наверное, волчица прирожденный ассасин.

А другие варги тоже прирожденные ассассины? Например, Робб Старк или Жойен Рид?

 

[assec]

А другие варги тоже прирожденные ассассины? Например, Робб Старк или Жойен Рид?

Жойен - не варг. А Робб - конечно, кушал человеченку, когда в Серого Ветра вселялся. И Бран тоже кровушку, через Лето пробовал... и мертвечинку.