Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Джонтирденис]

вовсе не убиваюсь по гискарцам или даже ройнарам.

Ну и правильно.

 

[marlin]

Как проясняется ситуация(в повествовании Мартина и HBO), где брат НД минует Стену и оказывается уже чуть ли не возле Винтерфелла, которого казнил Нэд Старк?

 

[Тиген]

Недавно прочитала "Принцессу и Королеву" и вот созрел вопрос: в основном цикле как-нибудь объясняется быстрый рост драконов Дени или "это просто магия" или на этом моменте вообще нет акцента в книгах (читала давно)?
И еще вопрос: в последних сериях ИП несколько раз упоминаются "прошедшие годы" - а сколько времени покрывает сериал и ПЛИО?

 

[LaL]

И еще вопрос: в последних сериях ИП несколько раз упоминаются "прошедшие годы" - а сколько времени покрывает сериал и ПЛИО?

К книге на Форуме разработана Хронология событий, которая охватывает 3 года за пять книг.
Если же судить по сериалу, то там прошло лет десять. Сужу по Брану... если в первой серии он по возрасту от силы - второй класс, то в седьмом сезоне вполне позволительно делать покупки в вино-водочном магазине голосовать на выборах и жениться.

 

[Джонтирденис]

в основном цикле как-нибудь объясняется быстрый рост драконов Дени или "это просто магия

В книге нет такого быстрого роста драконов. На конец Танца один Дрогон достаточно большой, чтобы носить всадника - хрупкую Дени. Мартин это специально оговаривал.

 

[Xanvier Xanbie]

а сколько времени покрывает сериал и ПЛИО?

От двух с половиной лет до... мы не знаем сколько.

Пять книг занимают около трех лет: первая книга - один год (298 от З.Э.), вторая и часть третьей - второй год (299), все остальные - третий (300), и он еще не закончился. Действие некоторым образом ускоряется, а объемы книг растут: Мартин с каждым томом вводит все больше сюжетных линий и событий, которые происходят сразу друг за другом, без явных пропусков, как в первой книге.

Сериал в целом старается избегать упоминаний дат и лет; когда-то шоураннеры заикались о том, что каждый сезон равен одному году в Вестеросе, так что ничего удивительного, что дети-Старки становились старше с каждым сезоном. Если бы принцип "один сезон - один год" действовал, в сериале уже был бы 304 год от З.Э. или около того (и все это время зима не приходила).

в основном цикле как-нибудь объясняется быстрый рост драконов Дени

Драконы растут быстро, если у них есть достаточно пищи. Размеры яиц совершенно ничтожны по сравнению с размерами взрослых драконов, так что после вылупления драконы растут быстро и непрерывно.

Молочно-золотой дракон сосал ее левую грудь, золотой с бронзовыми прожилками правую. Она обнимала их. Черно-алый лежал на ее плечах, длинная шея свернулась под ее подбородком. Увидев сира Джораха, он поднял голову и поглядел на рыцаря глазами красными, как угольки. (Игра престолов)

В тиши своих комнат Дени сняла свой наряд и облачилась в просторную хламиду из пурпурного шелка. Драконы проголодались, поэтому она порубила на куски тушку змеи и зажарила ее на углях. «Они растут, – подумала Дени, глядя, как они дерутся из-за обугленного мяса. – Теперь они, пожалуй, вдвое тяжелее, чем были в Вейес Толорро. Но все равно пройдут годы, прежде чем они дорастут до войны. Притом их надо воспитать – иначе они опустошат мое королевство». Дени же, несмотря на свою таргариенскую кровь, не имела понятия, как воспитывать драконов. (Битва королей, Дейнерис III)

Дрогон изогнул шею и куснул ее за руку. Зубы у него очень острые, но он ни разу не поранил ее, играя. Дени засмеялась и стала катать его туда-сюда, а он зарычал и начал хлестать хвостом. Он заметно вырос, а завтра станет еще больше. Они все теперь растут быстро, и когда они подрастут, у нее появятся крылья. Верхом на драконе она сможет сама вести своих людей в бой, как вела в Астапоре, но пока они еще слишком малы, чтобы выдержать ее вес. (Буря мечей)

Ее драконы не довольствуются больше крысами, кошками и собаками. Чем больше они едят, тем быстрее растут, предупреждал ее сир Барристан, а чем быстрее растут, тем больше едят. Особенно Дрогон: он летает охотиться дальше всех и вполне способен сожрать за день барашка. (Танец с драконами)

В небе темным силуэтом кружил дракон. Чешуя черная, глаза, рожки и спинные шипы кроваво-красные. Ее дикий Дрогон, и без того самый крупный из всех троих, подрос еще больше: угольно-черные крылья вытянулись на двадцать футов в длину. Он хлопнул ими, облетая арену, и это походило на гром. Вепрь поднял голову, хрюкнул… и закрутился в вихре черного пламени. На Дени пахнуло жаром. (Танец с драконами)

 

[Леди Яна]

Как в Вестеросе принято обращаться к принцессам? "Ваше высочество" это к королю, а для принцесс?

 

[Frau Lolka]

Как в Вестеросе принято обращаться к принцессам? "Ваше высочество" это к королю, а для принцесс?

Короли - это величество, а не высочество.

 

[Aegon Pendragon]

Короли - это величество, а не высочество.

В Вестеросе часто "ваша милость" употребляется. Даже в сериале.

 

[dreaming of summer]

А принцессы

Как раз к принцессе обращение ваше высочество вполне уместно. В переводе Соколова Арья называла Мирцеллу "Моя госпожа".

 

[Тиген]

В книге нет такого быстрого роста драконов. На конец Танца один Дрогон достаточно большой, чтобы носить всадника - хрупкую Дени. Мартин это специально оговаривал.

Вот я о том и говорю. Если верить подсчету времени в книге, которые тут написали, то с момента рождения Дрогона до полета Дени прошло 2-3 года.
В свою очередь в "Принцессе и Королеве" рассказывается о множестве драконов совершенно разного возраста. Возьмем для примера драконов сыновей Рейниры, которые вылупились из яиц, подаренных мальчикам при рождении:
дракон Джекейриса (16 лет) - Вермакс - на момент смерти мог носить всадника и принимать участие в битве с флотом в Глотке,
дракон Люцериса (14 лет) - Арракс - мог носить всадника,
дракон Джоффри (13 лет) - Тираксес - мог носить всадника,
дракон Эйгона - Грозовое Облако - впервые был оседлан всадником, когда Эйгону было примерно 10 лет. Надо признать, тот факт, что дракон смог перенести принца на значительное расстояния несмотря на сильные раны, может свидетельствовать в пользу того, что он достаточно вырос для полетов с всадником возможно 1-2 года назад. Но мне кажется подозрительным, что данный промежуток времени может быть больше, так как не совсем понятно, почему дракона не объездили ранее. Плюс, согласно Мартину, перед первым полетом Грозовое Облако путешествовало с принцем Эйгоном "на корабле", значит он не мог быть слишком большим. К тому же, Рейнира была принцессой Драконьего Камня и надо предполагать ее сыновья и их драконы большую часть времени проводили на острове, где драконы жили практически в диких условиях и не связывались цепями.
Таким образом, учитывая возраст всадников, допустив, что драконы могли вылупиться через 1-3 года после рождения принцев, можно предположить, что драконы достигают возраста "седла" минимум лет в 5. Дрогон в эту концепцию вообще никак не попадает.
Тогда что это: недосмотр Мартина?

P.S. Я знаю, что искать логику в фентезийном художественном произведении глупо, просто этот нюанс терзал меня во время всего прочтения рассказа, и мне интересно, может он был как-то обыгран в книгах самим Мартином, ведь он создал очень глубоко-разработанный мир.

В то же время интересно, что тот Дрогон, которого мы видим в сериале лишь немногим не дотягивает до размеров Балериона, чей череп нам показывают в подземельях Красного Замка. Таким образом, можно предположить, что по размерам из "драконов Танца" он соответствует, как минимум, Солнечному Огню и Сиракс - драконам Эйгона 2 (умер за 20 лет) и Рейниры (за 30) соответственно, которые вылупились при их жизни.

 

[Xanvier Xanbie]

К тому же, Рейнира была принцессой Драконьего Камня и надо предполагать ее сыновья и их драконы большую часть времени проводили на острове, где драконы жили практически в диких условиях и не связывались цепями.

Возможно, там все-таки накладывало свои ограничения количество пищи: тяжело сказать, как один гористый остров, пусть даже большой, мог прокормить десяток-другой взрослых хищников, даже если бы Таргариены все время завозили туда скот, а драконы летали охотиться куда-либо еще. У Дрогона в Дотракийском море, наоборот, все время было больше пищи, чем он мог съесть, если бы даже захотел - он там был один, а дотракийцев с их стадами многие тысячи.

 

[Shtee]

В то же время интересно, что тот Дрогон, которого мы видим в сериале лишь немногим не дотягивает до размеров Балериона, чей череп нам показывают в подземельях Красного Замка. Таким образом, можно предположить, что по размерам из "драконов Танца" он соответствует, как минимум, Солнечному Огню и Сиракс - драконам Эйгона 2 (умер за 20 лет) и Рейниры (за 30) соответственно, которые вылупились при их жизни.

Косяк сериала. Балерион мог проглотить мамонта. А показанный череп... Ну, мамонта-школьника, может, и мог.

 

[Анонимус-сан]

Возможно, там все-таки накладывало свои ограничения количество пищи: тяжело сказать, как один гористый остров, пусть даже большой, мог прокормить десяток-другой взрослых хищников, даже если бы Таргариены все время завозили туда скот, а драконы летали охотиться куда-либо еще.

На ДК вполне себе занимались разведением овец. Крапива именно овечками закормила своего дракошу до полного благодушия. Думаю, для одомашненных крокодайлов накрывали столы из свежей баранины, а дикие питались, кто во что горазд. Каннибал вон вообще на других крокодайлов перешёл.

 

[Тиген]

Каннибал вон вообще на других крокодайлов перешёл.

Я думаю, что для Каннибала это было разовое яство ))) А то где столько драконины найти?

Насчет Драконьего Камня. Из "ПиК" у меня сложилось впечатление, что это очень большой остров. Как минимум там располагалась деревня или две, и проживали время от времени до 10-20 драконов, а им ведь нужно было много места для полетов, охоты и т.п. Так же я так поняла, что драконы также способны заниматься рыбалкой и жить на морепродуктах, которых вокруг острова вдоволь.

"Сверх того, еще шесть драконов обустроили свои логовища в дымных пещерах Драконьей горы, возвышающейся над замком."

"Серый Призрак обитал в дымящемся кратере высоко на восточном склоне Драконьей горы. Он предпочитал рыбу и часто скользил над поверхностью Узкого моря, выхватывая из воды добычу."

"Примерно в те же дни потрепанный торговый когг «Нессария» приплелся в гавань Драконьего Камня для починки и пополнения припасов. Матросы говорили, что корабль возвращался из Пентоса в Старый Волантис, когда шторм сбил его с пути... но к знакомой песне об опасностях моря волантийцы добавили необычную ноту. Когда «Нессарию» уносило на запад, перед ними возникла Драконья гора, огромная на фоне заходящего солнца... и моряки заметили двух сражающихся драконов, чей рев эхом отдавался от черных отвесных утесов на восточных склонах курящейся горы. На побережье во всех тавернах, постоялых дворах и веселых домах рассказывали, пересказывали и приукрашивали сию историю, пока ее не услышали все жители Драконьего Камня.
Людям Старого Волантиса драконы были в диковину; бой двух таких созданий стал для моряков с «Нессарии» незабываемым зрелищем. А те, кто родился и воспитывался на Драконьем Камне, выросли рядом с подобными зверями... тем не менее, история моряков вызвала любопытство. Следующим утром местные рыбаки пропыли на своих лодках мимо Драконьей горы и, вернувшись, рассказали, что углядели у ее подножия бездыханное тело дракона, обгоревшее и изувеченное. Судя по цвету крыльев и чешуи, разодранная пополам, растерзанная и частично съеденная туша принадлежала Серому Призраку."

Насколько же должен быть большим остров, что бы люди, жившие в деревне, не заметили сражение двух драконов в воздухе?

 

[Джонтирденис]

Таким образом, учитывая возраст всадников, допустив, что драконы могли вылупиться через 1-3 года после рождения принцев

А это допущение чем-то подтверждается?

Дрогон в эту концепцию вообще никак не попадает.
Тогда что это: недосмотр Мартина?

Сомневаюсь, что у Мартина есть концепция, основанная на допущениях читателей. Неизвестно, когда вылупились те драконы, а у Дрогона подчеркивается особо крупный размер, притом сама Дени - тоненькая девушка. Кого-то другого и Дрогон не смог бы возить.

тяжело сказать, как один гористый остров, пусть даже большой, мог прокормить десяток-другой взрослых хищников, даже если бы Таргариены все время завозили туда скот,

Вряд ли Рейнира была бедная такая и не могла своих драконов содержать. Например, про Вхагар прямо сказано - её хорошо кормили. А несколько диких драконов и сами находили для себя пищу на ДК. Скорее, дело не в питании, а в свободе. Ту же Вхагар постоянно держали на цепи, зато Дрогон летал, где хотел. На воле драконы лучше растут.

 

[Aegon Pendragon]

можно предположить, что драконы достигают возраста "седла" минимум лет в 5. Дрогон в эту концепцию вообще никак не попадает.
Тогда что это: недосмотр Мартина?

Дрогон из асшайских яиц вылупился, а это могут быть более "породистые" драконы, нежели валирийские и Таргариеновские. Поэтому и растёт быстрее, так как лучше связан с магией Огня.

 

[Убийца Матрешек]

из асшайских яиц

Иллирио мог слукавить насчет происхождение яиц. А то и сам Мартин на тот момент еще не разобрался в сюжете, в ИП много нестыковок.

 

[assec]

Иллирио мог слукавить насчет происхождение яиц. А то и сам Мартин на тот момент еще не разобрался в сюжете, в ИП много нестыковок.

Это из-за того, что он перерывна 5 лет не стал делать.

 

[Серебряная снежинка]

Дрогон из асшайских яиц вылупился, а это могут быть более "породистые" драконы, нежели валирийские и Таргариеновские. Поэтому и растёт быстрее, так как лучше связан с магией Огня.

Драконы Дени вообще отличаются от всех других драконов, просто по тому, как они появились, все драконы - это магия, а эти магия вдвойне, они предназначены мир спасать, появились в огне, с жертвами и предсказаниями, по-моему некорректно их сравнивать с другими драконами.