На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Да, именно такие. Ибо я не вижу, чтобы Нед относился к Сансет как к родной дочери. Он не пытается как-то загладить свою вину за убийство Леди, стравливает сестер (не нарочно, но именно своим неравным отношением), отказывает ей в любых мелочах, не пробует понять.
Нед ради нее предал свои убеждения, что привело его к смертной казни. Когда человек к кому-то относится как к вещи, то он ее может легко выбросить, без сожалений и других эмоций. Но это явно не про Неда с Сансой. Он вместе с дочерьми сидел у чар древа, на турнир хотел отправить обеих, также как и увезти из Королевской Гавани. Он старался объединить сестер, быть к ним ближе насколько это было возможно.
Ага, когда совсем уже к стенке приперло. То есть, для того чтобы Нед вспомнил, что у него оказывается две дочери, нужно было угрожать жизни Сансы.
Если бы Нед не помнил, что у него две дочери, то он бы не собирал их вместе для разговора и не спрашивал о дочерях, сидя в камере, а только про Арью.
Разговаривал по душам Нед только с Арьей. Я не спорю с тем, что Нед относился к Сансе, как к дочери. Но не как к родному человеку, а как к какому-то существу - вот она стоит, станет женой сына друга, похожа на мою жену. Но где, собственно, хоть что-нибудь, что указывало бы нормальное отношение отца к дочери? "Он вспомнил рыдания Сансы..." Ну вспомнил, а дальше-то что? Помог он ей как-то? Облегчил боль? Нет! Это же Санса, не напрягает, сидит тихонько - ну и молодец, рыдай в подушку.
Маленький и простой вопрос:
Что? Епрст... Он Арье говорит, что они одна семья, потому должны держаться вместе. Он берет Сансу, как родного человека, вместе с Арьей, чтобы помолиться за здоровье Брана. Они семья, родные люди... Знаете родственные души не всегда быстро находят друг друга, Санса с Недом в чем-то очень похожи и вполне возможно со временем Санса стала бы для Неда такой же близкой душой, как Арья. Но, к сожалению, мы об этом уже никогда не узнаем...
Возможно, потому что она единственная, кто является полностью "южным" ребенком. У него четыре (считаем и Джона) сына и воспитанник, которые "суровые северные мужчины" и Арья, которая, во-первых, пацанка, а во-вторых так очаровательно похожа на его любимую сестру. Санса в этот северный мир не вписывается совершенно. Сильно сомневаюсь, что Нед ею когда-либо занимался или узнавал о её интересах. Естественно, в КГ, оставшись наедине с обеими дочерьми, он выбирает одну из них, ту что ближе всего по духу, и ту что похожа на сестру. А Санса... Не донимает, ну и ладно.
А дела? Делами Нед свое "родственное отношение" подтвердить способен? Что-нибудь лично для Сансы он сделал?Что? Епрст... Он Арье говорит, что они одна семья, родные люди, потому должны держаться вместе. Он берет Сансу, как родного человека, вместе с Арьей, чтобы помолиться за здоровье Брана. Они семья, родные люди... Знаете родственные души не всегда быстро находят друг друга, Санса с Недом в чем-то очень похожи и вполне возможно со временем Санса стала бы для Неда такой же близкой душой, как Арья. Но, к сожалению, мы об этом уже никогда не узнаем...
Спас ей жизнь. Этого мало?
Вы не можете утверждать этого наверняка, потому что ПОВа Неда у вас нет. Зато есть ПОВ Серсеи из которого следует, что Нед отбывает на Север, а Санса остается заложницей у Ланнистеров. Сомнительное это "ради нее".
Ей ничего не угрожало. Никто не будет убивать единственный рычаг давления на Неда.Спас ей жизнь. Этого мало?
Которой они ничего не сделают, по-вашему.
А где смысл, где логика?
Я подозреваю у Неда нетяжелую форму синдрома Аспергера - я вообще у него особо глубоких чувств ни к кому, кроме Роберта не заметила. Эти его "всем сердцем" - чистой воды поза. Реальных действий там нет не фига.
Не погорячилась! Я к своей собаке с большим уважением отношусь, чем Нед к старшей дочери. Если там и есть какая-то любовь, то это любовь к вещи, к собственности, к продолжению себя, но не к своему ребенку и отдельной личности.
Знаете, помимо само собой разумеющейся "любви" есть еще само собой разумеющиеся базовые инстинкты, как то:
Один раз. Когда приперло к стенке, я это уже говорила. Я имела в виду, вот у него дочь в истериках засыпает - он сделал что-нибудь?Спас ей жизнь. Этого мало?
Жених, который, как знает Нед (но не знает Санса) урод, причем говорит об этом его собственный отец. На турниры он её пускать отказался, только после слов септы согласился. Почему с Арьей он разговаривает, пытается её утешить, а Санса остается вообще без внимания со стороны отца? Почему бы не нанять ей учителя музыки, отвлечь её, поговорить с ней? Это настолько сложно?
Все Санса знает, только не признает. А у Неда с Робертом в разговоре о Джоффри все же звучала некая надежда на то, что может мальчик еще исправится (наивные
).Значит все же пустил на турнир? Запишем в списочек добрых дел Неда Старка для Сансы
.Если вы не заметили, то Нед с Сансой проводит время и вполне разговаривает, то есть внимание Сансе уделяется
.Попросила бы учителя танцев и думаю, что и на это Неда раскрутили бы, он вполне готов идти на уступки, судя потому, что Санса таки ходит по турнирам.
Ну, допустим. Но Нед-то знает. Почему бы не объяснить ей?
Он отказал Сансе. Только после слов септы согласился, и то нехотя. То есть, если бы септа не вступилась, то Санса бы сидела в комнате.Значит все же пустил на турнир? Запишем в списочек добрых дел Неда Старка для Сансы
Я бы не сказала, что это называется "уделяет внимание". Вот если бы он сел и поговорил с ней, то это можно было бы назвать "уделяет внимание".Если вы не заметили, то Нед с Сансой проводит время и вполне разговаривает, то есть внимание Сансе уделяется
Но Арье-то просить не пришлось! Нед поговорил с ней по душам, понял, что ей нужно и нанял Сирио. Почему Нед с Сансой так не говорил? Не пытался выяснить, что у неё на душе. Даже после того, как узнал, что лютоволки-то не простые.Попросила бы учителя танцев и думаю, что и на это Неда раскрутили бы, он вполне готов идти на уступки, судя потому, что Санса таки ходит по турнирам.
Ну да. Конечно. Как легко человеку поставить диагноз и не утруждать себя доказывать тезисы о том, что Нед Старк не любил свою дочь и относился к ней хуже, чем вы к своей собаке.
Т.е. по признаку "непохожести" на северный фенотип, на старковскую породу, Нед Старк относился к родной дочери как к
Кроме внешнего сходства с мамой, в чём проявляется отличие Сансы от других типичных севярянок, той же Джейни Пуль?
Т.е. все одиннадцать лет её жизни Эддард Старк не принимал участие как родитель в воспитании дочери?
Само слово в ы б и р а е т неверно.
Эддард и любовь всей его жизни "наивные", а Санса значит "дура"? По-моему, тут всё наоборотВсе Санса знает, только не признает. А у Неда с Робертом в разговоре о Джоффри все же звучала некая надежда на то, что может мальчик еще исправится (наивные
Эддард ни разу с Сансой о серьёзных вещах не говорил. Помолвка - "завтра-завтра-Винтерфелл", Джоффри, Леди с этим ей пришлось разбираться самой. "Передай соль" - это не разговор
Думаю, можете.
Да, не проявлял, не участвовал. Если бы хотя бы попытался, это было бы заметно.
Но он действительно выделил. Выделил Арью среди двух сестер, уделял ей больше внимания и заботы, участвовал в её воспитании.
Почему? Мартин показывает совместную жизнь семейства Старков через ИП и воспоминания. Я что-то не припомню, чтобы в КГ Нед близко общался с Сансой, и чтобы Санса за все последующие книги вспомнила хоть что-нибудь, что отец сделал бы для неё.