Фигуры Санса Старк VI

[Меда]

Провинция-с. С соответствующим культурным уровнем.

Хуже((( мама Кет, у которой у самой не было мамы, и которая умеет быть хозяйкой, ответственной старшей сестрой, любить семью, но в упор не видит за внешним внутреннего (потому что ей самой "что под красивым ковром=личиной леди" никто не показывал) и даже не подозревает, что обязана научить и этому детей. И папа Нед, которого учили быть не главой рода, а его видным представителем. Родни и у Старков, и у Талли достаточно. Было бы кому - такую бы "нас-рать" организовали, что для взрослых, что для Сансы.
Хотя и быт тоже сознание здорово определил - у нас в краю, у всех так...

Надеемся, то ли еще будет. Благо история уже знает примеры, как один престарелый дипломат со своей молодой и очень красивой подругой умудрился на Венском конгрессе не только всех переиграть, но еще и заработать.

 

[Меда]

Я как-то подумала, что если Джофф и сделал что-то хорошее для Сансы, то это - отрубил голову септе Мордейн, эта баба, похоже, считала что "леди" иметь свое мнение противопоказано.

Эта баба прежде всего была лодырем. И как все лодыри, делала не как надо, а как ей меньше впахивать. Санса, которая уверена, что не имеет права спорить, показывать характер, обязана быть любезной, услужливой, мягкой - и.у. при которых септа, может слать девочку-воспитанницу исполнять ее, септину, работу, жрать, спать, напиваться, ворковать над принцессой, в общем, заниматься своими делами, не опасаясь, что ребенок, за которым она присматривать обязана (обязана! Ее нанимали и содержат не для того, чтобы она жрала, спала, напивалась и искала на кого бы перебросить свою работу (как пример - послать Сансу загнать Арью к королеве; или все то же шитье. Арья ударила септу ее же оружием - это сама септа сказала, что у Арьи руки кузнеца, Арья и идет куда послали... коней ковать. Ответственный взрослый признал бы свою ошибку, извинился перед ребенком, которого так ранили необдуманные слова, попытался бы прийти к консенсусу. Септа, чувствуя свою вину и ошибку, чтобы избавиться от неприятных ощущений и необходимости самой что-то делать... пошла и нажаловалась Кет, т.е. "Иди и скажи ребенку, который увидел, что Я накосячила, что я права и тема закрыта"), куда-то влипнет, сделает что-то не то.
Но да, убивать людей при Сансе прямо таки новый действенный план обучения. Нед (прости, Нед!((((), септа, Лиза - все, как не грешно так говорить, в бонус и пользу.

 

[Леди Яна]

Меда Да уж септа Мордейн была явно какая-то бракованая.
Возможно проблема Сансы и вправду в том, что Кет сама выросла без матери, и знала что нужно детям делать, уметь и т.д., а как быть матерью от сердца просто не знала. Хотела бы, любила детей своих - безусловно, но умела быть мамой. Это часто бывает и в реальной жизни.

 

[Меда]

септа Мордейн? А вы представьте: септа (здание) появились в Винтерфелле, когда ее построил Нед для Кет. Сам он староверец, ему они задарма не нужны - только время да деньги тратить. Исходя из этого, можно предположить, что и идея "девочек должна учить септа" - ее творчество, и подбирала она персонал сама. Нед, скорее всего, и не разбирается кто там годный, а кто харчи проедает, у него-то что? Пришел к дереву, вытащил Лед, общаетесь.
А Кет... Кет, как и Санса, очень ведется на внешнее. Мордейн с виду суровая строгая тетка, Кет и повелась. Наняла. Не могу исключать, что первое время, скажем в первый год с Сансой, септа даже старалась... а потом просекла - кругом северяне, которые смутно понимают в чем ее обязанности , заморачиваться не надо, никто не спрашивает, перед Кет достаточно сделать внушительное лицо и говорить уверенным тоном... разленилась, разбаловалась, поняла, что это не южане, северянам и то что старшая дочь -невеста короля бегает, решая ее проблемы, нормально.

 

[Киприана]

Я ставлю подготовку (за которую отвечают родители) Маргери в пример подготовки обеих девочек Старк.

И напрасно это делаете - отличалась не подготовка, а уровень поддержки девочек взрослыми. Там где Маргери поддерживали всей семьёй - Сансу бросили выкорабкиваться своими силами.

 

[Меда]

Киприана, да неужели?)
То есть вы можете аргументированно доказать, что если бы Сансе именно с той подготовкой, какая есть (жизнь-песня) дали копну фрейлин-кузин, бабушку, подвозы с едой, людей - все в точности как у Маргери, поставили бы цели, как Маргери, она бы взяла и провернула? Запросто бы вышла за одного, другого, третьего? Взяла бы в клещи бывшую невесту очередного супружника, расположила бы ее к себе? Смогла бы сплотить вокруг себя всех, кого сможет "зафрендить" сама или с помощью кузин и Арьи? Перешагнуть через обиду на Арью? Она сумела бы раздавать ту же милостыню, чтобы это были не широкие жесты, а вложения, которые 100% принесут пользу только ей и ее семье? Делать вид, что наслаждается свадьбой, зная, что в конце парень рядом с ней будет отравлен, а обвинят в этом невинных людей, одного из которых она звала "сестричкой"? Подчиняться всему, что бы не приказала бабушка?
Серьезно?

 

[Киприана]

Да неужели?)
То есть вы можете аргументированно доказать, что если бы Сансе именно с той подготовкой, какая есть (жизнь-песня) дали копну фрейлин-кузин, бабушку, подвозы с едой, людей - все в точности как у Маргери, поставили бы цели, как Маргери, она бы взяла и провернула? Запросто бы вышла за одного, другого, третьего? Взяла бы в клещи бывшую невесту очередного супружника, расположила бы ее к себе? Смогла бы сплотить вокруг себя всех, кого сможет "зафрендить" сама или с помощью кузин и Арьи? Перешагнуть через обиду на Арью? Она сумела бы раздавать ту же милостыню, чтобы это были не широкие жесты, а вложения, которые 100% принесут пользу только ей и ее семье? Делать вид, что наслаждается свадьбой, зная, что в конце парень рядом с ней будет отравлен, а обвинят в этом невинных людей, одного из которых она звала "сестричкой"? Подчиняться всему, чтобы не приказала бабушка?
Серьезно?

Так а Вы даже половину из того, что сейчас Маргери приписали - доказать не сможете )) Докажите, что "фрейлины-кузины" с ней именно из-за её личных качеств. Докажите, что Маргери так прям мечтала о браках с геем, садистом, ребёнком и её не пришлось на это уговаривать, а то и скрывать от неё существенную часть правды о женихах? Докажите, что Маргери привязала к себе Сансу прям так, что та без неё жить не может и скучает, а не легко отпустила в своём сердце всего лишь как временную подружку, с которой пути разошлись. И кого там Маргери "зафрендила" сама? Через обиду на кого перешагнула? И где хоть какие-то доказательства, что Маргери понимает долгоиграющие вложения от организованной другими её членами семьи милостыни и прочего пиара, а не исполняет всего лишь роль послушной марионетки? Где доказательства, что Маргери знала, что Джоффри убьют и участвовала в этом? А уж тем более знала, что в этом обвинят Сансу? Откуда Вы знаете, насколько Маргери послушная внучка, если нет ни одного её пова? То, что Вы у себя в голове создали какой-то мери сьюшный образ Маргери ещё не повод сравнивать ЭТО с книжной Сансой.

 

[Меда]

Так а Вы даже половину из того, что сейчас Маргери приписали - доказать не сможете ))

В самом деле?))

Докажите, что "фрейлины-кузины" с ней именно из-за её личных качеств.

Запросто. У Визериса лидерских качеств и общей благонадежности не хватало, в итоге от него отвернулась даже родная сестра. Девушки Маргери верны ей даже, брошеные в камеру. Мегга толкает септу на огонь, самая пугливая из всех Элла бледнеет, дрожит, плачет, но ни одна из них ее не предает и не дает ложных показаний.

Докажите, что Маргери так прям мечтала о браках с геем, садистом, ребёнком и её не пришлось на это уговаривать, а то и скрывать от неё существенную часть правды о женихах?

Вы передергиваете. Мое утверждение, что к показанным нам частям Маргери спокойно идет и делает как надо ее семье. Скрывать? Именно за этим ее бабушка посадила Сансу рядом и в присутствии Маргери попросила ее сказать всю правду о Джоффри. Про Ренли весь Вестерос знал, как и про Лораса.

Докажите, что Маргери привязала к себе Сансу прям так, что та без неё жить не может и скучает, а не легко отпустила в своём сердце всего лишь как временную подружку, с которой пути разошлись.

Опять передергиваете. А насколько сильно она ее привязала? Санса выбалтывает ей все, что знает. На охоте отводит в сторонку и умоляет милую "сестричку" не связываться с Джоффри, потому что он ее обидит. Даже узнав, кто убил Джоффа и подставил их с Тирионом, размышляет в духе: "Ей нравилась Маргери Тирелл и ее боевая бабушка", а не клянет и в момент, и потом, как Арью, за то что случилось "Это все из-за нее!". Фреи, Болтоны, Ланнистеры, Серсея, тетка Лиза... но Маргери в этом списке нет.

И кого там Маргери "зафрендила" сама?

Сансу, Джоффа, Томмена, простой народ (угу. Раздавай милостыню абы кто, ее бы молча брали. А вот любовь просто подачками не заработаешь)

Через обиду на кого перешагнула?

Брат Лорас. Спал с ее мужем.

Маргери понимает долгоиграющие вложения от организованной другими её членами семьи милостыни и прочего пиара, а не исполняет всего лишь роль послушной марионетки?

Понимает. И это видно любому, кто прочитает их разговоры с Сансой.

Где доказательства, что Маргери знала, что Джоффри убьют

На все той же охоте - уже знала. Почти прямым текстом сказала Сансе, что Джоффа она не боится... потому что у нее брат рыцарь. Цветов.

и участвовала в этом?

Передергиваете. Снова.

Откуда Вы знаете, насколько Маргери послушная внучка, если нет ни одного её пова?

Так, леди Киприана, ваш ход. Будьте добры ответить и на мой, заданный вперед вопрос. Я проявила любезность - ваш черед. Но предупреждаю, если вместо запрашиваемых мной ответов именно на озвученные (и ровно на них) вопросы вы продолжите вести разговор в том же духе, что и до этого, это - последний мой ответ вам.

 

[Листик сирени]

Запросто. У Визериса лидерских качеств и общей благонадежности не хватало, в итоге от него отвернулась даже родная сестра. Девушки Маргери верны ей даже, брошеные в камеру. Мегга толкает септу на огонь, самая пугливая из всех Элла бледнеет, дрожит, плачет, но ни одна из них ее не предает и не дает ложных показаний.

Визерис? Вполне возможно, вскорости лидерские качества и общую благонадежность Маргери можно будет протестировать в тех же условиях, что и у него, без поддержки могущественного клана. Тогда и поглядим.

Скрывать? Именно за этим ее бабушка посадила Сансу рядом и в присутствии Маргери попросила ее сказать всю правду о Джоффри.

Когда потребовалось его отравить, и бабушка уже и так узнала правду от Мизинца, вероятно. Именно для того и посадила, чтобы Маргери собственными ушами все услышала и не стала возникать. Тоже вполне себе трактовка, вам не кажется?

А насколько сильно она ее привязала? Санса выбалтывает ей все, что знает. На охоте отводит в сторонку и умоляет милую "сестричку" не связываться с Джоффри, потому что он ее обидит.

Потому что Санса добрая и не хочет чтобы бедняжка страдала.

простой народ (угу. Раздавай милостыню абы кто, ее бы молча брали. А вот любовь просто подачками не заработаешь)

Так каким именно образом Маргери заработала любовь народа?

Брат Лорас. Спал с ее мужем.

в тексте есть подтверждение что она вообще обижалась? Может наоборот Лорас обиделся, он ведь начал с ним спать раньше, а потом эта стерва выскочила замуж за любовь всей его жизни

Понимает. И это видно любому, кто прочитает их разговоры с Сансой.

Мне не видно. Значит уже не любому.

На все той же охоте - уже знала. Почти прямым текстом сказала Сансе, что Джоффа она не боится... потому что у нее брат рыцарь. Цветов.

Эм, но Джоффри убил вовсе не ее брат, таким образом ваши выводы не просто притянутые за уши, какими они были бы если бы его убил Лорас, они притянуты так, что уши оторвались вообще.

 

[Киприана]

У Визериса лидерских качеств и общей благонадежности не хватало, в итоге от него отвернулась даже родная сестра.

Опаньки! Вы Маргери сравнили с умственно-отсталым бродяжкой?! Повыше то планку задать слабо было...?

Девушки Маргери верны ей даже, брошеные в камеру.

Ей или мощи, которая стоит за её Домом? Маргери разве осталась брошенкой, которую ни кто не поддерживает?

Мое утверждение, что к показанным нам частям Маргери спокойно идет и делает как надо ее семье.

Но Вы же не знаете, какими именно способами семья от неё этого добивалась.

Про Ренли весь Вестерос знал, как и про Лораса.

Не правда.

Санса выбалтывает ей все, что знает.

Про Донтоса, например?

Фреи, Болтоны, Ланнистеры, Серсея, тетка Лиза... но Маргери в этом списке нет.

И Вы по прежнему так и не доказали, что Маргери убила Джоффри или хотя бы знала об этом.

Сансу, Джоффа, Томмена, простой народ (угу. Раздавай милостыню абы кто, ее бы молча брали. А вот любовь просто подачками не заработаешь)

Ну так и Санса, которой хотелось за Уилласа, ровно на том же уровне Маргери "зафрендила". И с Томменом у Сансы были распрекрасные отношения. И с Джоффри, при живом отце и наличии его армии, она ладила хорошо.

Брат Лорас. Спал с ее мужем.

А она об этом своём фиаско, как жены, хотя бы знала?

Понимает. И это видно любому, кто прочитает их разговоры с Сансой.

Ню-ню...

На все той же охоте - уже знала. Почти прямым текстом сказала Сансе, что Джоффа она не боится... потому что у нее брат рыцарь. Цветов.

И что, разве Лорас убил Джоффри? А если нет - так её объяснение выглядит крайне наивным.

Передергиваете. Снова.

Ни капли - Вы же утверждали, что она там "лицо держала", зная о том, что мужа убивают.

Так, леди Киприана, ваш ход. Будьте добры ответить и на мой, заданный вперед вопрос. Я проявила любезность - ваш черед. Но предупреждаю, если вместо запрашиваемых мной ответов именно на озвученные (и ровно на них) вопросы вы продолжите вести разговор в том же духе, что и до этого, это - последний мой ответ вам.

На всё ответила.

 

[Джонтирденис]

Да Тирион прям мужиииг, угу!

Заслуги Тириона перед Сансой. Сухой итог:

1. Избавил от побоев.
2. Спас от издевательств-домогательств на свадьбе.
3. Не использовал супружеское положение без согласия Сансы.
   
4. Оставил Сансу девочкой.
5. Дал ей возможность вступить в нормальный брак, не завершив навязанный.
6. В покои Тириона Джоффри боялся сунуться, там Санса могла вздохнуть спокойно.
7. Поддерживал Сансу, как мог.

Из массы людей, тусовавшихся в КЗ, ни один не сделал для Сансы и десятой доли, сделанного Тирионом. Даже все остальные, вместе взятые.

 

[Меда]

Визерис? Вполне возможно, вскорости лидерские качества и общую благонадежность Маргери можно будет протестировать в тех же условиях, что и у него, без поддержки могущественного клана. Тогда и поглядим.

Протестируем. Но пока - кузины, которых раздевают донага, держат в темнице и угрожают, ничего против Маргери не сказали.
А что дальше? У Серсеи средневековый аналог зомбитерминатора - что ж там дальше-то будет (и кто)?))

Когда потребовалось его отравить, и бабушка уже и так узнала правду от Мизинца, вероятно. Именно для того и посадила, чтобы Маргери собственными ушами сама все услышала и не стала возникать. Тоже вполне себе трактовка, вам не кажется?

Не-а. Вот представьте, вы - молодая невеста короля. Попали на эту должность вот буквально, стоя в шаге от "изменница". Ни сном, ни духом, сидите, чаевничаете с бабушкой и бывшей невестой вашего суженного. Тут девушка при вопросе о вашем прекрасном женихе начинает судорожно хвататься за ложку, дрожит, бледнеет, лепечет что-то невразумительное, с трудом сдерживается от истерики. В какой ситуации вы могли бы спокойно приказывать продолжать рассказ о зверствах вашего нареченного, да еще спокойно переговариваясь-переглядываясь с бабушкой.
"Она в ужасе, бабушка, — взгляните на нее" - это не на чужую сбежавшую девицу, это на внучку, которую отдали, не предупреждая, надо требовать смотреть, на ее ужас. Но это если не предупреждая.... Если бы информация была нова, Маргери бы испугалась, растерялась, начала спорить, хоть как-то выдала свое недовольство или растерянность. А тут спокойная и деловитая проверка того, что из слухов правда и насколько.

Потому что Санса добрая и не хочет чтобы бедняжка страдала.

Э нет. Почитайте весь отрывок. Маргери называет Сансу "сестричка", Санса думает что очень хотела бы чтобы у нее была такая сестра, а не Арья. А потом ее озаряет - ее сестричка попадет в лапы монстру, сестричку надо спасать даже рискуя собой!

Так каким именно образом Маргери заработала любовь народа-то?

Тем, что работала в паре с ресурсом, который давала семья. Деньги - значит, она раздает их так, что каждый получивший монетку знает что ему дала ее именно добрая Маргери. А не швырнул король, когда проезжал с какой-то блондинкой... рыжей... кто их разберет и кому они интересны?

в тексте есть подтверждение что она вообще обижалась? Может наоборот Лорас обиделся, он ведь начал с ним спать раньше, а потом эта стерва выскочила замуж за любовь всей его жизни

Берите выше - любовь накачали клофелином, и пока верный Лорас вышибал двери, силком оженили на себе.

Эм, но Джоффри убил вовсе не ее брат, таким образом ваши выводы не просто притянутые за уши, какими они были бы если бы его убил Лорас, они притянуты так, что уши оторвались вообще.

Ну, притянуты, так притянуты. Мне за верность моей трактовки денег не платят и коров не забирают.
А сами-то вы что думаете? Смогла бы Санса без подготовки Маргери, но с ее активом добиться того же?

 

[Киприана]

1) Одноразово. Спасая любимого брата.
2) Которую сам же и инициировал! Да и не фига не спас бы, без вмешательства отца. Без него то уже пошёл на попятные - ой да, а у меня и член то мааленький...
3) Она посчитала, что лучше самоубиться, чем оставаться в том положении, в которое он её загнал
4) Она его не сделала трупом - так что явно в разы выигрывает относительно его "достижения"
5) Не было такого.
6) Что не мешало Сансе бояться, одновременно, и того что её карлик-уродец изнасилует, и того, что её таки и Джоффри изнасилует...
7) Хреново мог...
 

Из массы людей, тусовавшихся в КЗ, ни один не сделал для Сансы и десятой доли, сделанного Тирионом. Даже все остальные, вместе взятые.

И ни кто, включая Тириона, ни чего не сделал для неё безвозмездно.

 

[Листик сирени]

Но пока - кузины, которых раздевают донага, держат в темнице и угрожают, ничего против Маргери не сказали.

Еще бы они что-то сказали, вы их совсем за полных дур уж не держите.

А что дальше? У Серсеи средневековый аналог зомбитерминатора - что ж там дальше-то будет (и кто)?))

Железяне, Коннингтон, дорнийцы. В то, что Мейс останется живым и при деньгах, учитывая таланты сего мужа и престиж его семьи в целом верится довольно слабо.

Если бы информация была нова, Маргери бы испугалась, растерялась, начала бы спорить, хоть как-то выдала свое недовольство или растерянность. А тут спокойная и деловитая проверка того, что из слухов правда и насколько.

Я и не говорю что Маргери ничего не знала, слухи, вестимо, по всему городу ходят.

Э нет. Почитайте весь отрывок. Маргери называет Сансу "сестричка", Санса думает что очень хотела бы чтобы у нее была такая сестра, а не Арья. А потом ее озаряет - ее сестричка попадет в лапы монстру, сестричку надо спасать даже рискуя собой!

Что-то мне подсказывает, что от Джоффри Санса бы хотела спасти даже Арью.

Тем, что работала в паре с ресурсом, который давала семья. Деньги - значит, она раздает их так, что каждый получивший монетку знает что ему дала ее именно добрая Маргери. А не швырнул король, когда проезжал с какой-то блондинкой... рыжей... кто их разберет и кому они интересны?

Речь изначально шла о том, что может Маргери, но не может Санса. Теперь получается, что Санса бы швыряла милостыню как описанный король, так что ли?

Берите выше - любовь накачали клофелином, и пока верный Лорас вышибал двери, силком оженили на себе.

То есть подтверждений обиды Маргери на Лораса, через которую ей пришлось переступить, у вас нет, я правильно понимаю?

А сами-то вы что думаете? Смогла бы Санса без подготовки Маргери, но с ее активом добиться того же?

Да. Разве что смотреть как жениха травят так же невозмутимо она бы не смогла, но будь у нее бабушка Оленна, та бы заранее как-то продемонстрировала его наклонности - способов много. Другие достижения Маргери ничего особенного и недоступного Сансе из себя не представляют.

 

[Меда]

Еще бы они что-то сказали, вы их совсем за полных дур уж не держите.

хоу-хоу-хоу. Про Анну Болейн и Джейн Болейн (Рочфорд) помните?)))

Железяне, Коннингтон, дорнийцы. В то, что Мейс останется живым и при деньгах, учитывая таланты сего мужа и престиж его семьи в целом верится довольно слабо.

Примите во внимание, что весь клин Серсеи здорово опирается на пророчество. В пророчестве "другая королева, моложе и красивее". С высокой долей вероятности, первой будут убивать Маргери (среди прочего и зомби). Так что до тех милых живых людей ей надо сперва дожить))) а потом... интересно будет, если ей придется повторить судьбу Таргариенов. Этакое хотела нашу славу (трон), получай и наше забвение... но ведь уморят же до!

Что то мне подсказывает, что от Джоффри Санса бы хотела спасти даже Арью.

Даже?

Речь изначально шла о том, что может Маргери, но не может Санса. Теперь получается, что Санса бы швыряла милостыню как описанный король, так что ли?

То есть подтверждений обиды Маргери на Лораса, через которую ей пришлось переступить, у вас нет, я правильно понимаю?

Вопрос куда-то не туда. Изначально я говорила, что Маргери никак не демонстрирует обиды на того же Лораса за свой первый брак с его, Лорасовым, любовником. А Арью бы за такое задушили подушкой. За то что на такое подписала, за то что спала с мужем сестры и потом, за то, чем этот брак обернулся. Маргери сумела ли не воспринимать, как обиду или заставила себя это сделать, но с Лорасом она общается как с дорогим братом. Санса бы так, если бы за ней был дом Тирелл смогла? Или все же дело в воспитании и подготовке?

Да. Разве что смотреть как жениха травят так же невозмутимо она бы не смогла, но будь у нее бабушка Оленна, та бы заранее как-то продемонстрировала его наклонности - способов много. Другие достижения Маргери ничего особенного и недоступного Сансе из себя не представляют.

Для нынешней? Еще и переплюнет. А смогла бы та девочка, которая верит что жизнь - песня, сходу, без смерти Леди, казни Неда, гибели Робба и матери, мнимой гибели младших, у которой Джофф "прекрасный принц", а Серсея - добрая королева?

 

[Листик сирени]

хоу-хоу-хоу. Про Анну Болейн и Джейн Болейн (Рочфорд) помните?)))

У семейства Болейн была восьмидесятитысячная армия? Просто параллели какие-то не очень параллельные раз за разом

Вопрос куда-то не туда. Изначально я говорила, что Маргери никак не демонстрирует обиды на того же Лораса за свой первый брак с его, Лорасовым, любовником. А Арью бы за такое задушили подушкой. За то что на такое подписала, за то что спала с мужем сестры и потом, за то, чем этот брак обернулся. Маргери сумела ли не воспринимать, как обиду или заставила себя это сделать, но с Лорасом она общается как с дорогим братом. Санса бы так, если бы за ней был дом Тирелл смогла? Или все же дело в воспитании и подготовке?

Опять я не могу понять параллели и поэтому уклонюсь от ответов.

А смогла бы та девочка, которая верит что жизнь - песня, сходу, без смерти Леди, казни Неда, гибели Робба и матери, мнимой гибели младших, у которой Джофф "прекрасный принц", а Серсея - добрая королева?

Фиалковость Сансы времен "Игры престолов" сильно переоценена, однако же, раз вы так ставите вопрос, то нет. Но когда речь шла о ресурсе, я думал, что подразумевается также и толковая родня, которая расскажет и покажет, где здесь прекрасный принц, а где не очень, и не будет тупить как не будем говорить кто.

 

[della]

Тем, что работала в паре с ресурсом, который давала семья. Деньги - значит, она раздает их так, что каждый получивший монетку знает что ему дала ее именно добрая Маргери. А не швырнул король, когда проезжал с какой-то блондинкой... рыжей... кто их разберет и кому они интересны?

Вы про начало бунта в КГ? Когда придворные и Санса ехали сквозь обезумевших от голода людей с мертвыми детьми на руках?
Даже Маргери 80 левела не могла бы расположить народ к себе в той ситуации. Разве что наколдовать хлебный дождь.
В ситуации блокады города Санса ну никак не могла оказать существенную помощь народу. Даже выезжать на улицы с полным кошельком для раздачи милостыни было бы опасно. Помните, какие беспорядки были перед свадьбой Тирека Ланнистера?

 

[Меда]

семейства Болейн была восьмидесятитысячная армия? Просто параллели какие-то не очень параллельные раз за разом

Мы говорим о девочках, которые не сдают свою королеву. Запугать могут так, что про все армии забудешь. Точнее, поверишь, что тебе они никак не помогут и помогать не собираются. Но - молчат.

Фиалковость Сансы времен "Игры престолов" сильно переоценена, однако же, раз вы так ставите вопрос, то нет. Но когда речь шла о ресурсе, я думал, что подразумевается также и толковая родня, которая расскажет и покажет, где здесь прекрасный принц, а где не очень, и не будет тупить, как не будем говорить кто.

Полистайте тему. Я вчера говорила, что у девочек (и Арьи, и Сансы) не было ни соответствующих навыков, ни окружения (чтобы их умение шить, играть на музыкальных инструментах, итд, имело принципиальное значение и хоть чем-то девочкам при таких нулях со стороны поддержки взрослых игроков помогло). Что ни одной из них не рассказали правил игры, в которую они вступили, какая у семьи стратегия и цель, не объяснили в полной мере что такое "леди из дома Старк", что такое королевский двор, не приучили работать в команде, ставить интерес дома выше собственного. Что Кет не объяснила, что все "занятия леди" - мишура, женская вариация меча. Что Нед имея достаточно родичей в той же Долине, будучи хранителем Севера, не дал нормальной группы поддержки, а сам вместо того чтобы быть "отцом будущей королевы" - заключать договоры, браки, заводить знакомства, организовывать круг вокруг дочерей, носился по столице подсчитывая бастардов Роберта.
О чем говорим сейчас. От меня продолжают "защищать Сансу" (зачем ее от меня защищать и где, говоря, что тут косяк родителей, и ни к одной из девочек претензий быть не может, я нападаю на саму Сансу - не знаю). Маргери ничего как ставленник семьи не сделала, вот если бы Сансе дали людей и ресурсы Тиреллов, она бы без всякой подготовки пошла и сделала ровно то же. Именно это я и прошу доказать. Что Санса, не подозревающая, что ее брак затрагивает всю семью, что она должна укрепить свое влияние, создать себе авторитет, не умеющая работать в большой компании, воюя с Арьей и не посвящая Неда в свои проблемы, не понимая что вокруг происходит и не видя, что такое Джофф, если бы у нее "были деньги, армия и люди Тиреллов" смогла бы "играть" на уровне обученной Маргери.

 

[Листик сирени]

Меда ключевой момент наших разногласий в том, что я считаю - если Сансу и Маргери просто поменять местами, то Санса смогла бы не хуже. Воспитание, навыки, подготовка - это всё на достаточном уровне, вопрос лишь в семье, и важный нюанс:

смогла бы "играть" на уровне обученной Маргери.

Маргери не играет вообще на мой взгляд, ей играют. Вот играть бы Санса не смогла, да, но и Маргери себя на этом поприще не проявила.

 

[Меда]

Подготовка? Сансина подготовка - внешний лоск. Этикет, умение выглядеть милой и говорить нежным голосом, вышивка, пение, музыкальные инструменты. При этом, что она не просто леди, а леди из дома Старков она не понимает. Не видит, что ее сила - это именно они, а не сторонние "хорошие люди". Она не понимает, что тот же отец обязан быть в курсе хотя бы важных ее мыслей, что если он отдает приказ, она должна подчиниться. У нее жизнь - песня, все люди кг - именно оттуда.
Какая же это подготовка для невесты принца?

Маргери не играет вообще на мой взгляд, ей играют. Вот играть бы Санса не смогла, да, но и Маргери себя на этом поприще не проявила.

Как бы это... естественно, главная движущая сила - бабушка. Но Маргери с самого начала саги - фигура, которой удобно... пусть даже и играть. Т.е. хоть и на это, но ее заточили. Если Санса рассказывает, что Джофф чудовище, она переглядывается с бабушкой, а не бежит спрашивать об этом у Серсеи или самого Джоффа. Если ей говорят, что Санса должна быть в их кружке, Маргери не смущается, не теряется, а тащит Сансу в свой кружок, зовет "сестричкой", приглашает вышивать, сплетничать, охотится, агитирует сходить замуж за ее брата.
Санса в руках Бейлиша - выполняет задания не хуже, сейчас бы они потягались, и я не уверена кто кого. Но Санса в первой книге... скорее всего, даже не поняла бы кто все эти люди, лезущие со своими фигурами в ее песню. Может, поинтересовалась бы у Серсеи