Фигуры Санса Старк VI

[tiny_tina]

Сейчас арифметику изучают в начальной школе. И осваивают ее все нормальные дети. В возрасте Сансы уже математику учат, разделив на алгебру и геометрию. Программа намного сложнее, но все справляются.

А вы скажите мне лучше, где сказано, что Санса арифметику совсем не знала. Сказано лишь, что она ей дается хуже, чем Арье, и все. Причем, слова той же Арьи о том, что верховая езда ей дается лучше совсем не означали, что Санса вообще не умеет ездить верхом - дальнейшим текстом это подтверждается.

А почему она сейчас вообще не учится?

А должна? В Долине она Алейна - ей 14 лет, и она проходила обучение у септ. А чему она должна ещё учится?

 

[Джонтирденис]

Серьёзно?!

О, т.е. у Вас и к Безликим есть претензии, что они Арью игре на арфе не учат?

А вот другая леди просила не смешивать Сансу с Арьей. Но если Вы так желаете...
Безликие - преступная организация, уголовщина. Но образованием и воспитанием Арьи занимаются очень плотно. Даже сценическому искусству обучают. Ничуть не сомневаюсь, что и музицировать научат. Санса же попала в руки, как часто утверждают, лучшего отца, чем Эддард. Кстати, Вы это не утверждали? Бейлиш на образовании Сансы поставил крест(или семерку), учит ее не больше, чем Арью Тагганаро - кошельки резать, только на свой лад. Почему сама Санса не беспокоится о своем образовании?
 

Причем, слова той же Арьи о том, что верховая езда ей дается лучше совсем не означали, что Санса вообще не умеет ездить верхом - дальнейшим текстом это подтверждается.

Именно подтверждается. Прямым текстом сказано, что Санса не любит езду, хоть и ей обучается дольше, чем Арья. То же и с арифметикой.

А должна? В Долине она Алейна - ей 14 лет, и она проходила обучение у септ. А чему она должна ещё учится?

А когда она сдавала выпускные экзамены? Отец ее лишил возможности на арфе заниматься, жених с мамашей - септы. Образование прервано, нужно продолжать. Притом истинной леди, будущей хозяйке замка, просто нельзя с арифметикой тормозить.

 

[tiny_tina]

Именно подтверждается. Прямым текстом сказано, что Санса не любит езду, хоть и ей обучается дольше, чем Арья. То же и с арифметикой.

Подтверждается, что Арья знает и то, и другое лучше чем Санса. Но Санса умеет ездить верхом, и даже очень неплохо (а в КЗ она и вовсе частенько этим занималась, при этом жаловалась, что скучно ездить по кругу). Значит и с арифметикой то же самое - Арья знает лучше, но это не означает, что Санса не знает и не занимается.

А когда она сдавала выпускные экзамены?

Какие выпускные экзамены? Вы вообще о чем?

Притом истинной леди, будущей хозяйке замка, просто нельзя с арифметикой тормозить.

Она уже управлялась с ОГ, причем весьма неплохо. Так что с этим у неё все в порядке.

 

[Джонтирденис]

Подтверждается, что Арья знает и то, и другое лучше чем Санса. Но Санса умеет ездить верхом, и даже очень неплохо (а в КЗ она и вовсе частенько этим занималась, при этом жаловалась, что скучно ездить по кругу). Значит и с арифметикой то же самое - Арья знает лучше, но это не означает, что Санса не знает и не занимается.

Насчет "неплохо" - не помню такого. А откуда видно, что Санса занимается хоть чем-то, из того, чему учат знатных девочек дома, а не только тем, что нужно Мизинцу? Кажется, ей самой образование совсем не нужно. Помните, кто сказал "Не хочу учиться, хочу жениться!"
И все мысли только об этом.

Она уже управлялась с ОГ, причем весьма неплохо. Так что с этим у неё все в порядке.

С приемом гостей она управлялась. И уже не в ОГ.

 

[tiny_tina]

А откуда видно, что Санса занимается хоть чем-то, из того, чему учат знатных девочек дома, а не только тем, что нужно Мизинцу? Кажется, ей самой образование совсем не нужно. Помните, кто сказал "Не хочу учиться, хочу жениться!"
И все мысли только об этом.

Ну короче как обычно, никаких цитат, никаких размышлений - только голая провокация Уже не первый раз за вами замечаю. Поэтому прошу больше не отвечать на мои сообщения - я ваши видеть не буду.

А к тому, что Санса плохо училась - это насколько невнимательно надо было читать, интересно?

 

[Джонтирденис]

Да какие цитаты Вам нужны? Вот Вы мне приведите цитату, где я говорю, что Санса вообще плохо училась, а не только по арифметике с верховой ездой. Если сможете увидеть.

 

[sypercobra]

А должна? В Долине она Алейна - ей 14 лет, и она проходила обучение у септ. А чему она должна ещё учится?

Кавайсе и Игре Престолов,когда рядом лучший игрок из всех.

 

[tiny_tina]

Кавайсе и Игре Престолов,когда рядом лучший игрок из всех.

Я имела ввиду "официальное обучение", которое проходят все знатные девочки.

 

[Tinatin]

Они пришли к Ланнам, поскольку один мастер над монетой договорился о свадьбе между Джоффри и Маргери.

Что не меняет того, что они не пришли бы к Станнису. И если есть хоть один намек, что у Тиреллов были намерения присоединиться к Станнису - укажите его конкретно.

А что бы она смогла выиграть, если попыталась сыграть роль? Ей самой такое бы удовольствия не доставило, Тирион явно бы что-то заподозрил, Шая бы начала плести козни, вокруг это бы ей репутации тем более не прибавило мол, смотрите, дочь предателя, так и перед муженьком из Ланнистеров ведет себя как предатель рода. А поскольку само положение Тириона было и так не самым устойчивым, зачем затевать? Я бы даже сказал, что ей повезло пересидеть до коронации и не заниматься самодеятельностью.

Повезло - да. Не без помощи Бейлиша, который процесс везения контролировал. Многие герои делают не то, что им доставляет удовольствие, что ж поделать - жизнь такая. Положение Тириона в третьей книге блестящим не было, но до роковой свадьбы - приемлемым. А роковая свадьба - это совместное дитя Бейлиша и Оленны, которая как раз сыграли и выиграли. Учитывая сложные отношения Ланнистеров, многолетние претензии друг к другу папы и сына (а Джейме в гвардии, он не наследник БУ) - выиграть могла многое. И это если с Тирионом. С Псом могла бы поквитаться с Джоффри или обрести свободу (или и то, и другое, тут зависит от степени воздействия).В общем, смотря какой период жизни Сансы рассматривать.

 

[Меда]

А я вот чего имею сказать. Чего мы все "Арья" да "Арья"? Вы еще шпагу с балетной пачкой сравните на предмет у кого качество ткани лучше, а пышность - больше. Давайте уж проведем "бой" в равных весовых категориях, сравним подготовку двух невест Джоффри.
Старт:
Санса - старшая дочь лучшего друга отца, впоследствии дочь десницы.
Маргери - жена дядюшки-изменника, дочь перебежчиков.
Поведение:
Санса - дистанцируется, не пытается завязать по-настоящему крепких отношений ни с кем кроме Джоффа и Серсеи, совершенно не использует доступный ей ресурс (кстати, тут пинок родителям невесты), даже не осознавая, что без него ни ее брак, ни правление просто невозможны. Подавляет себя там, где не надо, не контролирует там, где должна.
Маргери - с порога пытается заиметь как можно больше сторонников, от бедняков до самого Джоффа. Ресурс использован на 100% - начиная от провизии и заканчивая родней, которая вся там и вся на страже интересов Маргери.
Об этом отдельно. Окружение:
Санса - окружение только септа и Джейни Пуль. Джейни используется ровно чтобы оборжать собственных людей, побузить на Арью, посекретничать, приятно провести время. Септа - ленива, что прости господи, погружена в свои личные дела так, что на чужие не остается ни времени, ни желания, твердость, суровость итд вспоминает только когда загорается лампочка на горизонте Арья. Нед - вообще вне зоны игры, если и понимает, что он не только десница, который расследует смерть своего воспитателя, но и отец невесты короля, то весьма смутно. Сестра Арья - обидчица, которую никогда не простят, прочно изгнана из компании и занимается чем угодно, но только не тем, что должна делать сестра будущей королевы (это я не про "все время прогуливаемое" вышивание, которым она "вообще не владеет").
Маргери - все, от брата до бабушки кружатся вокруг нее, в курсе малейшего, что говорит ей Серсея или Джоффри, что и позволяет им удержать положение невесты, стать женой сперва одного, а потом и другого короля. Вместо ленивой не видящей дальше тарелки септы - бабушка. Следит она за жизнью внучки внимательнее, чем ее ровесницы из нашего времени за любимым сериалом. Ей без утайки и стыда передают каждое слово и чих Джоффа и Серсеи, так что вся семья имеет точный портрет, а не абстрактное "Ланнистерша и сын Роберта", отмечает и реагирует на все время меняющуюся ситуацию.
Особенно выделю Лораса. Ее родной брат, очень близкий друг Ренли. Судя по всему, не без его деятельного участия Маргери оказалась женой этого Баратеона. М? Брат пристроил ее в жены к нетрадиционно ориентированному мятежнику, с которым сам же состоял в близких отношениях, и который помер, не оставив ей даже ребенка. Арью бы за такое удавили подушкой. Лорасу -даже не вспоминают (и это не потому что Маргери не мерзко, не обидно и она никогда не мечтала об идеальном принце), ибо это ее ближайшая кровь, основная ударная сила в битве за трон, своими стараниями по укреплению ее положения расплатится и за голубого мужа, и за то что помогал ему "наставлять рога" собственной сестре.
Ее фрейлины - их куча, костяк - ее родственницы и при внешней безмятежности, все они служат ей. Они не просто вышивают и ржут, они берут в оборот тех, до кого не могут по каким-то причинам добраться старшие члены семейства. Даже Санса, и та моргнуть не успела, как она уже "одна из них", они "словно знают друг друга всю жизнь"... при этом они с Сансой вышивают, хихикают, развлекается, а Санса им - дает самую точную инфу от "непосредственного участника событий", ведь они же такие хорошие, а Маргери ее вообще зовет "сестричкой"! Как же она ей все не расскажет, как есть. Не упоминая, что у них почти получилось заполучить через ее брак с "замечательным братиком сестрички Маргери" права на Север. Дружба ли это? Дружба - внутри своего кружка и во благо дома Тирелл. Когда Сансу снабдили отравленной сеткой, никто, и прежде всего ее "сестричка Маргери" никак не попытался предотвратить ее участие в этом деле, а непосредственным движком вообще была так привечавшая ее бабушка"сестрички".
Итог:
Санса - потеряла место, ничего кроме горя и позора семье не принесла, сама поплатилась надеждами, мечтами, близкими, обвинена в убийстве из всех людей КГ ей пытались помочь отец, Арья в штанах Пес и Тирион. Случилось все это потому что и она, и ее семья в упор не понимали во что ввязались и во многом сами довели ситуацию до такого. В активе образ "бастарда Алейны"(и снова: "браво, Мартин!". Кет так акцентировала внимание на "благородстве происхождения", так лупасила (да и Санса) Джона этим "полукровный брат, всего-лишь бастард", и вдруг - самый страшный кошмар Кет, самая похожая на нее дочь в точно таком же положении, как больше всего похожий на Неда сын Джон, такой поворот)и мутный Бейлиш, который очень сильный игрок, да вот беда - играет только за себя.
Маргери - жена двух королей, опаснейшего из которых она пережила. Никто ее не бил, не казнил ее брата, не издевался и не унижал. Цель достигнута успешно. (Сейчас в беде, но при этом прекрасно понимает что с ней происходит и кто за этим стоит. За нее вся ее семья и вся столица. Единственная причина бедственного положения - такое совершенно непредвиденное обстоятельство, как помешавшаяся на фоне "и придет королева помоложе и покрасивее тебя, она отнимет у тебя все..." Серсея. При этом она уже не в темнице, а Серсея промаршировала по столице голышом, но это совсем другая история, и битва уже не "невест Джоффа", а "королев Вестероса").

 

[Сэмюэль Ваймс]

А я вот чего имею сказать. Чего мы все "Арья" да "Арья"? Вы еще шпагу с балетной пачкой сравните на предмет у кого качество ткани лучше, а пышность - больше. Давайте уж проведем "бой" в равных весовых категориях, сравним подготовку двух невест Джоффри.
Старт:
Санса - старшая дочь лучшего друга отца, впоследствии дочь десницы.
Маргери - жена дядюшки-изменника, дочь перебежчиков.
Поведение:
Санса - дистанцируется, не пытается завязать по-настоящему крепких отношений ни с кем кроме Джоффа и Серсеи, совершенно не использует доступный ей ресурс (кстати, тут пинок родителям невесты), даже не осознавая, что без него ни ее брак, ни правление просто невозможны. Подавляет себя там, где не надо, не контролирует там, где должна.
Маргери - с порога пытается заиметь как можно больше сторонников, от бедняков до самого Джоффа. Ресурс использован на 100% - начиная от провизии и заканчивая родней, которая вся там и вся на страже интересов Маргери.
Об этом отдельно. Окружение:
Санса - окружение только септа и Джейни Пуль. Джейни используется ровно чтобы оборжать собственных людей, побузить на Арью, посекретничать, приятно провести время. Септа - ленива, что прости господи, погружена в свои личные дела так, что на чужие не остается ни времени, ни желания, твердость, суровость итд вспоминает только когда загорается лампочка на горизонте Арья. Нед - вообще вне зоны игры, если и понимает, что он не только десница, который расследует смерть своего воспитателя, но и отец невесты короля, то весьма смутно. Сестра Арья - обидчица, которую никогда не простят, прочно изгнана из компании и занимается чем угодно, но только не тем, что должна делать сестра будущей королевы (это я не про "все время прогуливаемое" вышивание, которым она "вообще не владеет").
Маргери - все, от брата до бабушки кружатся вокруг нее, в курсе малейшего, что говорит ей Серсея или Джоффри, что и позволяет им удержать положение невесты, стать женой сперва одного, а потом и другого короля. Вместо ленивой не видящей дальше тарелки септы - бабушка. Следит она за жизнью внучки внимательнее, чем ее ровесницы из нашего времени за любимым сериалом. Ей без утайки и стыда передают каждое слово и чих Джоффа и Серсеи, так что вся семья имеет точный портрет, а не абстрактное "Ланнистерша и сын Роберта", отмечает и реагирует на все время меняющуюся ситуацию.
Особенно выделю Лораса. Ее родной брат, очень близкий друг Ренли. Судя по всему, не без его деятельного участия Маргери оказалась женой этого Баратеона. М? Брат пристроил ее в жены к нетрадиционно ориентированному мятежнику, с которым сам же состоял в близких отношениях, и который помер, не оставив ей даже ребенка. Арью бы за такое удавили подушкой. Лорасу -даже не вспоминают (и это не потому что Маргери не мерзко, не обидно и она никогда не мечтала об идеальном принце), ибо это ее ближайшая кровь, основная ударная сила в битве за трон, своими стараниями по укреплению ее положения расплатится и за голубого мужа, и за то что помогал ему "наставлять рога" собственной сестре.
Ее фрейлины - их куча, костяк - ее родственницы и при внешней безмятежности, все они служат ей. Они не просто вышивают и ржут, они берут в оборот тех, до кого не могут по каким-то причинам добраться старшие члены семейства. Даже Санса, и та моргнуть не успела, как она уже "одна из них", они "словно знают друг друга всю жизнь"... при этом они с Сансой вышивают, хихикают, развлекается, а Санса им - дает самую точную инфу от "непосредственного участника событий", ведь они же такие хорошие, а Маргери ее вообще зовет "сестричкой"! Как же она ей все не расскажет, как есть. Не упоминая, что у них почти получилось заполучить через ее брак с "замечательным братиком сестрички Маргери" права на Север. Дружба ли это? Дружба - внутри своего кружка и во благо дома Тирелл. Когда Сансу снабдили отравленной сеткой, никто, и прежде всего ее "сестричка Маргери" никак не попытался предотвратить ее участие в этом деле, а непосредственным движком вообще была так привечавшая ее бабушка"сестрички".
Итог:
Санса - потеряла место, ничего кроме горя и позора семье не принесла, сама поплатилась надеждами, мечтами, близкими, обвинена в убийстве из всех людей КГ ей пытались помочь отец, Арья в штанах Пес и Тирион. Случилось все это потому что и она, и ее семья в упор не понимали во что ввязались и во многом сами довели ситуацию до такого. В активе образ "бастарда Алейны"(и снова: "браво, Мартин!". Кет так акцентировала внимание на "благородстве происхождения", так лупасила (да и Санса) Джона этим "полукровный брат, всего-лишь бастард", и вдруг - самый страшный кошмар Кет, самая похожая на нее дочь в точно таком же положении, как больше всего похожий на Неда сын Джон, такой поворот)и мутный Бейлиш, который очень сильный игрок, да вот беда - играет только за себя.
Маргери - жена двух королей, опаснейшего из которых она пережила. Никто ее не бил, не казнил ее брата, не издевался и не унижал. Цель достигнута успешно. (Сейчас в беде, но при этом прекрасно понимает что с ней происходит и кто за этим стоит. За нее вся ее семья и вся столица. Единственная причина бедственного положения - такое совершенно непредвиденное обстоятельство, как помешавшаяся на фоне "и придет королева помоложе и покрасивее тебя, она отнимет у тебя все..." Серсея. При этом она уже не в темнице, а Серсея промаршировала по столице голышом, но это совсем другая история, и битва уже не "невест Джоффа", а "королев Вестероса").

Только вот Маргери была во- первых взрослой женщиной на момент свадьбы с Джоффри,а во вторых обучена одной из величайших полит.интриганок Вестероса,так что все ваше сравнение во -первых некорректно а во-вторых оффтоп.Хотите сравнивать Сансу с Маргери-создайте отдельную тему

 

[tiny_tina]

Меда, ужасное сравнение. Маргери старше Сансы на 5 лет, она уже была замужем, и Тиреллы для Ланнистеров - первейшие союзники, строгая необходимость, без них Ланнистеры не продержатся и пары месяцев. Старки (не Санса, замечу) ничего ни королю, ни КГ не дали, в отличии от Тиреллов, которые и провизию привезли, и город спасли и вообще молодцы. Маргери все любили как раз поэтому, она успела воспользоваться чудным положением Тиреллов при дворе. Было такое положение у Старков на момент помолвки? Нет, вообще ни разу.

 

[Меда]

tiny_tina, что-что-что?))) На сколько Маргери старше?))) Маргери - 283 гр, Санса - 286. 3 года разницы, господа. ТРИ. Ровно как между Арьей (289) и Сансой. Только почему-то когда у Сансы+3 года - это правильно, честно и справедливо. Когда у Сансы -3года - ужасно.
Но это так, между делом. Я сейчас не про то...
Маргери все любили потому что она четко понимала что ей предстоит и конкретно и методично делала то, что было нужно для вполне определенного результата.
У Тиреллов получилось из "предателей" стать "спасителями" потому что, снова вся семья понимала за что бьется. У Сансы, повторяю, если кто, спеша парировать "Сансененавистнику", не заметил, в активе не было ни группы поддержки, ни даже минимального понимания что она нужна и обязана быть. Хуже того - если бы группа и появилась, Санса бы не знала что с ней делать и как с ней работать. Ну, может сдала бы и их хорошей Серсее - присланная мне на подхват Н. должна очаровать вашего племянника, мою восьмиюродную кузину А. хотят выдать за того-то, за того самого, которого вы обещали племяннику мужа вашей тети, а вот этот пост мы должны застолбить для моего дяди...
Я не нападаю на Сансу. Я ее люблю не меньше Джона, Арьи или Дени. Я вижу какой у нее потенциал, что она за человек - и именно поэтому бешусь на Кет, которая спустила все данные девочки в... трубу имени "Леди из песни". Но сейчас не об этом.
Я свожу все к тому, что вы уперлись сравнивая двух сестер Старк, но забыли о главном. Суть учебы - чтобы девочки могли достойно выйти замуж на благо семьи. Но какой толк чему-то учить, если ребенок весьма смутно понимает что и зачем делается, а родители - в голове не держат, что помимо внешнего "септу выдали - учитесь, детки!", нужно и внутреннее, которое как раз должны были дать отец (на уровне людей и денег) и мать - как раз в смысле "объяснить что, к чему и зачем". Ни у Сансы, ни толком у Арьи этого нет. Арья за счет близости с мальчишками с поправкой на возраст улавливает, что-то где-то краем уха. Санса прекрасно шьет, поет, танцует... чтобы прекрасно шить, танцевать и петь. Ну в максимуме, чтобы ей восхитились. Что все это верхний слой, маскировка, у нее в голове нет ну от слова совсем.
Это как... ну если бы у нас человека готовили стать врачом на одной теории, без практики и объяснения, что стоит за словом врач. Т.е. он честно и старательно, ну, за редким исключением, получал заслуженные пятерки и отлы по почти всем профильным предметам, учился бы носить и содержать в идеальном порядке синюю форму и белый халат, всем бы говорил: "я буду врачом"... а потом бы его выдрали из мира учебников и теории, оставили один на один с каким-нибудь очень сложным, нуждающимся в немедленной операции больным, и сказали:
- Давай, чувак! Ты обязан его спасти!
И плевать что он ни сном, ни духом, что врачи делают ЭТО, ни оборудования, ни настоящих ран... ничего в глаза не видел и даже спросить что делать ему не у кого. И даже круче! Все уверены, что он и сам все понимает (да и вообще, им в лом распинаться, лучше бастардов лучшего друга посчитают или карлика какого поймают) - он же прирожденный врач, у него же за латынь пять и круги кровообращения он отлично знает.
А за дверью относительные ровесники - мало того, что уже лет шесть как практикуются, так еще и в компании теток-дядек-братьев и даже старенькой бабушки, которые все врачи, все будут внучка страховать и всеми помогут удержаться.
Вот это - положение и Сансы, и Арьи.
И в нем, повторяю, вот честное слово, вообще ни разу не важно кто лучше знает как называется гипофиз на албанском, турецком и французском, а у кого - стежки красивее. Не важно, кто из них лучше между собой. Важно, что они обе продувают в пух и прах остальным "конкуренткам". И виноваты в этом не девочки, а родители. От так вот.

 

[Киприана]

Ну как бы сама ситуация в Дарри началась с того, что Санса указала Джоффри, что один из двух неряшливых детей, которые занимаются непотребством с палками возле ручья - это не кто-то, а именно ее сестра. У самой Арьи всегда хватало ума стараться не показываться в неподходящем виде перед серьезной публикой (помним как она впоследствии бегала через подземелья Красного замка от Томмена с Мирцеллой), но тут ей сестра удружила - либо специально, либо по-глупости, либо просто потому что была совсем пьяненькая на тот момент и уже не соображала что говорит.

Т.е. Арья ведёт себя настолько непотребно, что семью позорит, но обвиняете Вы не её, а Сансу, которая не стала от родства открещиваться?

 

[Киприана]

Меда, а что такого сделала Маргери, что Вы её в пример Сансе ставите? Пиар-акция с раздачей хлеба и т.п. были придуманы и организованы вовсе не ей, а красиво постоять и у Сансы бы прекрасно получилось, тем более ей благотворительность искренне близка. Она, даже когда у неё ни чего не было, и то своего мучителя Джоффри на пожертвование милостыни развела. Пока за спиной Сансы стояли войска семьи она с Джоффри ладила распрекрасно, а с Томменом - так и после смерти Неда осталась в отличных отношениях. Книжная же Маргери, в отличии от сериальной, практически и не общалась с "мужем №2" (и от пьяной выходки на свадьбе удержать не смогла). Муж №1 же изменил ей, с её же братом, буквально в "медовый месяц"! А уж как Маргери с Серсеей прокололась, стоило ей остаться без нянек - это вообще анекдот. Нашла кого и в чём на слове ловить
Ну и возвращаясь к девочкам Старк - да, Арью надо было взрослым загонять в "курятник" Сансы и заставлять старшую сестру поддерживать, как это делали кузины Маргери, выполняя долг перед семьёй.

 

[Меда]

Киприана,

Нет, нет, нет) Я не ставлю Маргери в пример Сансе. Я ставлю подготовку (за которую отвечают родители) Маргери в пример подготовки обеих девочек Старк. Потому что проблема гораздо глубже чем "у расстроенной и разозленной Арьи не задалось шитье, значит шить она не умеет, а Санса". Здесь дело в самом понимании что зачем и кто делает. Если бы Арья знала точно кто она и для чего она, но косила - можно и нужно было ее за это ругать. Если бы Санса осознавала тоже самое, но все бы обернулось так, как обернулось - был бы смысл чихвостить и ее. Но в данной ситуации
Теперь по вашим замечаниям. Все опять упирается в содержание, смысл, подоплеку.
Маргери раздает милостыню, покупая подержку бедняков. Так, чтобы даже если у нее не осталось армии семьи, у нее была бы своя армия-народ. Работает за ништяк, грубо говоря.
Санса раздает милостыню потому что это богоугодное дело, благородным людям положено, в песнях так говорится... снова действие не идет дальше самого действия и лично ей и ее семье не дает ничего.
Санса с Томменом в хороших отношениях потому что он милый мальчик (да и обижать Томмена или ругаться с ним - это котенка бить), за такого бы она с радостью вышла замуж, если бы он был старшим, а не Джоффри.
Маргери - потому что ее семью категорически не устраивает Джофф и, (я в этом уверена), на семейном совете уже решили, что этот мальчик, Томмен, будет ее следующим мужем.
Сансе больно, страшно, непонятно от того, что ее принц - не из песни, она потеряла друга... всю вина (неважно насколько это справедливо) ложится на Арью. Санса срывается на нее, еще сильнее отдаляется.
Маргери как бы ей больно и страшно не было, чем бы она не пожертвовала, повторюсь, знает - можешь чувствовать что угодно, но внутри семьи никаких обид, ссор и трещин быть не должно.
И наконец (в моем посте, но в самых-самых первых по смыслу) для Маргери то, что она леди из дома Тирелл = леди Маргери из дома Тирелл, единственная дочь Мейса Тирелла, лорда Хайгардена, сестра Уилласа Тирелла, сира Гарлана Тирелла и сира Лораса Тирелла, ее род богат тем-то нуждается в том-то, у нее столько-то кузин, столько-то троюродных сестер, столько дядек, теток, дальних родичей... (полный список всех активов и на что можно рассчитывать от каждого по отдельности и всех вместе). Я буду леди прекрасной, как цветок на нашем гербе снаружи, и бойцом своего рода столь же опасным, как скрывающиеся под прекрасными лепестками шипы, внутри.
У Сансы леди из дома Старк = Я -леди! Да, я леди, совсем как в песнях, прекрасная леди, у меня есть герб, благородная кровь, настоящий замок, платье с жемчугом, в котором леди моей крови полагает выходить в каждую среду каждого второго месяца, платье с золотой нитью, в котором я просто принцесса, а не леди, а еще есть платье с кружевом, которое...!
У Арьи леди из дома Старк = Я - волк! На гербе моем лютоволк! Это страшный дикий хищник! Я такая же! Я дикий свободный бесстрашный зверь! А это моя стая - отец, братья, мать... черт, ну и Санса. Я их всех люблю, но Сансу временами, я за них зарежу, нет, загрызу, я же волчица! Волку не нужны наряды! Волку не нужно шитье, музицирование, итд!

И это не только Арью нужно было загонять. Нужно было обеих с малолетства приучать, что леди Старк= снаружи леди, внутри - волк. Что, как и подобает волчьей стае, они должны быть едины во всем, держаться одна за другую, понимать что цель у них одна - благополучие всего рода, и что как мужчины борются за это мечами, так и девочки должны сражаться за это же на женский лад. Тогда бы не было противопоставления с такой острой неприязнью - потому что уже "как хорошо, что сестра может то, что не могу я, все интересы дома сможем обхватить". Потому что за честь рода горячая упрямая Арья сразилась бы с чем угодно, даже с самой собой. Если бы у нее было осознание, что она, к примеру, шьет не ради того чтобы "догнать Сансу", а чтобы биться на женском поле за свою стаю, она бы по другому к этому относилась. И результат был бы другой. Арья с ее умением заобщать всех, уже бы через неделю заимела такое число знакомых, приятелей и друзей, что Маргери и не снилось. И всех бы их привела на сторону своей стаи и ее ставленницы, Сансы.
Если бы Санса была приучена, что внутри ее леди сидит волчица, и волчица эта со своей стаей, а стая - с ней, не было бы губительной молчанки с Недом, она бы не искала хороших людей, "стаю ледей" на стороне. Она бы не боялась быть жестче -в ней это заложено - и не впадала бы в свое "нейтральное молчание", а раскручивала бы в свою пользу - где волчица-Старк нападала бы под прикрытием леди, а где леди бы действовала под прикрытием волчицы.
Но опять - беседовать надо было, учить, объяснять, наблюдать... не доводить ситуацию, когда вместо целостного образа волчьей леди, одна сторона до жути боится быть лютоволком, а другая - леди. До Кет же этого не дошло вообще, а до Неда - в КГ, когда Арья "отбилась от стаи", а то что смолчавшая Санса в ту же стаю и не входила, у него, увы, за кадром

 

[Меда]

Кстати, про учебу Бейлиша. Вот как раз этому, чему вообще не научила (хотя обязана была!) Кет (да, Кет. Прикиньте, Нед, за которого старший брат девушку на танец приглашал, учил бы девочек как, к примеру, девушке очаровать парня), Бейлиш Сансу как раз учит как самая заботливая бабушка или мамочка на 5+. Так что, 100% - недодали нужно было самим Лизу откуда-нибудь уронить со своими колокольчиками. И между нами, обратите внимание - Санса из положения "бастард злодея и интригана Бейлиша" смогла заловить выгодного жениха далеко не идеальной вышивкой, и не игрой на высокой арфе правда танцевать заставили, но пусть на себя посмотрит.

 

[Kenny92]

Да какие цитаты Вам нужны? Вот Вы мне приведите цитату

Нет, это вы сначала подкрепляйте свои ничем не обоснованные утверждения цитатами. Благо уже много раз требовали.

Если бы Санса и Арья были приучены

Провинция-с. С соответствующим культурным уровнем. У Тиреллов 100500 родственников и вассалов, неподалеку мегаполис Старомест, а Хайгарден - огромный замок прямо у реки и пересечении дорог читай: на оживленных торговых путях. Следовательно, пока все без исключение семейство Тиреллов проводило время на балах и советах, да в окружении интриганов, мейстеров, купцов и менестрелей, Санса и Арья сидели в Винтерфелле и учились вышивать крестиком. Из культурных мероприятий - редкие пиры бородатых алкашей, которые являются местными лордами. До ближайшего крупного города - Белой гавани - несколько сот километров.

Санса из положения "бастард злодея и интригана Бейлиша" смогла заловить выгодного жениха далеко не идеальной вышивкой, и не игрой на высокой арфе

Надеемся, то ли еще будет. Благо история уже знает примеры, как один престарелый дипломат со своей молодой и очень красивой подругой умудрился на Венском конгрессе не только всех переиграть, но еще и заработать.

 

[Joyce]

Кстати, про учебу Бейлиша. Вот как раз этому, чему вообще не научила (хотя обязана была!) Кет (да, Кет. Прикиньте, Нед, за которого старший брат девушку на танец приглашал, учил бы девочек как, к примеру, девушке очаровать парня), Бейлиш Сансу как раз учит как самая заботливая бабушка или мамочка на 5+. Так что, 100% - недодали нужно было самим Лизу откуда-нибудь уронить со своими колокольчиками. И между нами, обратите внимание - Санса из положения "бастард злодея и интригана Бейлиша" смогла заловить выгодного жениха далеко не идеальной вышивкой, и не игрой на высокой арфе правда танцевать заставили, но пусть на себя посмотрит.

Я как-то подумала, что если Джофф и сделал что-то хорошее для Сансы, то это - отрубил голову септе Мордейн, эта баба, похоже, считала что "леди" иметь свое мнение противопоказано.

 

[m_virt]

Т.е. Арья ведёт себя настолько непотребно, что семью позорит,

Такие неудобные моменты бывают в жизни каждого человека, особенно когда он занимается чем-то наедине.
Ну например, если бы я возвращаясь в грязной и потертой спецовке с родительской дачи, пристроился, пардон, где-то на заброшенном пустыре справить естественную нужду, и на меня за этим процессом совершенно неожиданно наткнулся знакомый со своей компанией, мне было бы очень неприятно, если бы он не просто прошел мимо, а начал громко орать "О, Витя, а что ты тут делаешь"?
Только здесь ситуация усугубляется тем, что компания знакомого - не какие-то случайные люди, а одно из первых лиц государства.

но обвиняете Вы не её,

Арья виновна в том что, без ведома и разрешения отца отправилась гулять по РЗ без надлежащего сопровождения. Как и Санса, впрочем.
Но это уже отдельный разговор.

а Сансу, которая не стала от родства открещиваться?

Милое передергивание ) Санса не просто не стала открещиваться от родства, она акцентировала внимание на неподобающем поведении сестры, фактически нанеся ущерб репутации всей своей семьи.