На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А смысл ноунейму идти к дракону в пасть? Мартину надо описать все мотивы этого ноунейма, он же не бенивайс в конце концов.
А что выше не правда? У Дени другая точка зрения на привезенный договор, чем у его составителей. Т.е. да, кто, что когда-то порешал, ей плевать. Оно то правильно, но Дорану обидно, да и кости сына ..А может он расскажет правду
Пир был давно, в свое время его чехвостили не меньше, только все проблемы Пира Мартин в Танце возвел в абсолют.
Приплыли... Ругать за весь Эссос можно, а за Квентина нельзя.
Неужели силач Бельвас не вызывает у вас симпатий?Мне нравится Дени, которая путушествует с дотракийцами, посещает Дом бессмертных, захватывает города. Мне не нравится Дени, десятки страниц принимающая послов и дискутирующая о политике.
Вот это как раз вопрос дискуссионный, я не считаю, что главы Квентина плохи или затянуты, но убежден, что их можно вырезать без потери информации, конечно исходя из тех данных, коими мы располагаем на данный момент. Про неизменность позиции Дорна при наличии/отсутствии Квентина я уже писал, а что касается драконов, то их могли безуспешно попытаться убить шпионы Астапора или сыны Гарпии, дабы в будущем не иметь с ними проблем.
Верно, вам нравится Дени-приключенка, Дени, выбирающаяся из нищеты, Дени у которой есть цель - добиться успеха.
А почему она перестала вам нравиться? Человек занимается работой, которую и хотел получить.
...и все сводится к одному - Мартин, не фиг писать про дела в Заливе, пиши там короче и короче, ибо на них наплевать.
Я заметил за Вами одну интересную черту, Вы каждому говорите, что ему нравится, а что не нравится, но это нормально, это интернет
Я дочитала ТсД совсем недавно, но вот убейте меня, я не помню, кто это такой, и что делал. Вроде как в Миэрине ошивался, но не уверена.
Патамушта это одна большая книга и как ее не обзови, хоть Пир, хоть Танец, суть претензий не изменится. Просто Танец был последним по времени порождением мартиновского гения, поэтому вспоминают его больше.
Я этого вроде никогда и не скрывал
По моим ощущением Мартин тужится заполнить хоть чем-то промежуток который изначально должен был скрыть таймскипом. Выходит скучно и не убедительно.
Именно что плохи и затянуты. Вместо развития сюжета Мартин пытается набить объем за счет незначительных деталей и бессмысленной суеты.
Скорее так: Тирион за партией кайвассы дал Грифенку новую для того информацию и убедил его изменить свои планы.
А если так: Враги Миэрина смелеют все больше, в городе продолжаются убийства. Дени не может решиться на жесткие меры и упускает время. Она выставляет условие: в случае 90 дней без убийств она выходит замуж за Лорака.
Ох... вы хотите, чтобы я перечислила прелюбопытные моменты в главах Дени? Но ведь вы тут же скажете, что ничего любопытного нет - в отличие от Давоса - потому как лично вам на все моменты в Эссосе наплевать.
В таком случае вам нужно привести хотя бы пару примеров неуместности и затянутости, скучности и неубедительности в главах Джона, или Давоса, или Теона. Иначе по-вашему получится, что часть глав Мартин пишет хорошо, а часть - безобразно.
В главах Джона куча места зажеванно под то, как Джон размещает одичалых "на постой" считывает окорока в кладовых и занимаются тому подобными дико увлекательными вещами будто он не лорд-командующий, а долбанный интендант (разумеется при этом автор не забывает упомянуть кто-то как, когда и куда помочился). Ей богу иногда такое ощущение, будто у Мартина гонорар построчный.
Интересную особенность неинтересного персонажа(с ваших же слов) можно поставить в один ряд с убийством популярного ПОВа? Таргокровь к слову есть у сотен, если не тысяч, людей в Вестеросе и Эссосе.
Он не лорд-командующий, в том-то и вся беда. Он - мальчишка, которому едва исполнилось 17. И на которого свалилась дикая ответственность. И он не справился со всеми этими проблемами - за что и получил.
Могу разобрать любую главу Тириона или Дени, какую выберете.
Так и бывает: какие-то произведения выходят более удачными, какие-то менее. Это неизбежно для любого автора.
А я в этих главах увидел развитие Тириона. В самом начале книги он на дне в психологическом смысле - раздавленный, пьянствующий, не имеющий цели и смысла жизни. Может первую половину его глав и можно назвать скучными (хотя я с этим не согласен), но во второй половине начинаются натуральные приключения - похищение Джорахом, красочный Волантис, дрейф на корабле, работорговцы, рабство, лагерь юнкайцев, побег к наемникам, драконы. Разве это бытовуха? А мне показалось, что это экшн, разом переплюнувший приключения в долине.
Проблема тут вот в чем: в начале, когда мы только знакомились с миром 7К, было интересно узнавать новых героев, запоминать их характеры, размышлять над мотивами их поведения, и в сюжет все это вписывалось органично. А тут на нас выливают ушат "свежатины": вот вам септа Леморра, вот Джон Коннигтон, вот Юный Гриф, вот вдова, вот Сласти, вот Нянюшка, вот Гиздары, Скахазы, Йеццаны (Йецарраны?), Барсены, Лорхазы, Юнзаки, Грахазы, Младшие Сыны, Вороны-Буревестники, зеленые благодати, розовые благодати, голубые благодати, какие-то из них ублажают богов тем, что занимаются сексом со всеми желающими (только вот какие? Розовые? Зеленые?) И уже читать про это становится невозможно, потому что все сливается в одну сплошную серую массу с редкими проблесками чего-то запоминающегося.
В этом, думаю, никто не сомневался. Тирион тот еще живчик. Даже свинью оседлал-таки, только чтобы повысить свои шансы.
Всем не угодишь. Я, может, не понимаю, зачем зажёвывать место под развитие сюжета, когда можно детальней описать быт и переживания героя. Авторов, которые забывают, что их герои - люди, им надо есть, спать, мочиться, заниматься сексом, общаться недолюбливаю с детства.
Спецом перечитал 2 главы, на жажду власти и намека нет...
Перечитаю ради Вас
Я уверен - все дело именно в этом. Мне вот после бури пир показался холодным душем. Читал и был раздосадован отсутствием любимых персонажей, хотя чувствовалось, что главы оставшихся неплохие. Дочитал его, принялся за танец и у же к половине книги понял, что не помню мотивации многих персонажей. Кто такой Принц-оборванец, что ему надо и т.д. и т.п.
