В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Cypher]

Cypher, как-то Мартин отметил, что Королевств(областей) фактически больше

Я это знаю. Но цитата его собственная Я не вижу причин на данный момент наращивать количество книг.

 

[Pendalf]

А это кто?

Это гипотеза про застенье. Представитель фамилии - Манс, король за Стеной.

 

[assec]

Не рановато ли? Издатель уже говорил, что в этом году книги не будет...

Ну, во-первых, английский издатель, который и ТсД выпустил позже, чем она в РФ вышла. Во-вторых "книги с таким названием". Может книга будет называться по другому?

 

[Arystan]

Cypher, очень хочется, чтобы Мартин уложился в семь книг. Семь, как Вы заметили, сакральное число. Правда, зная, как он все расписывает, все эти "ружья", которые он оставил в предыдущих книгах, я крайне сомневаюсь в его успехе. События должны тогда очень стремительно развиваться, а по спойлерным главам, где по сути ничего не происходит, этого не скажешь.

 

[ASHDAGA]

Задумка Мартина. До выхода книги повыпускать "много" спойлерных глав, где по сути нечего не происходит. А в книге все эти главы будут короткими и информативными. То есть если прочесть книгу все будет понятно, но мало. А вот прочестить спойлерные главы будет более информатиано. Вот так он и уложется в семь книг.

 

[Merja]

О боги, я прочитала письмо Мартина в 1993 году и теперь понимаю, что в недавно разгоревшемся флуде про Джона и Арью победили извращенцы/сторонники версии инцеста. Теперь мы знаем, что Р+Л=Д, и я даже не рискну исключить вероятность Джон+Арья правят Винтерфеллом в Мечтах о Весне. Какой кошмар, но все равно лучше чем ванильное Джон+Дени

 

[Cypher]

О боги, я прочитала письмо Мартина в 1993 году и теперь понимаю, что в недавно разгоревшемся флуде про Джона и Арью победили извращенцы/сторонники версии инцеста. Теперь мы знаем, что Р+Л=Д, и я даже не рискну исключить вероятность Джон+Арья правят Винтерфеллом в Мечтах о Весне. Какой кошмар, но все равно лучше чем ванильное Джон+Дени

Берите выше. Правят всем миром - от Стены до Асшая

 

[Bard]

Да, assec по ходу пророк)

Из первой книги, почти сквозит, что нареченная Джона - Арья.

 

[Merja]

Берите выше. Праявят всем миром - от Стены до Асшая

Не думаю, что Мартин полностью сольет Дени, а поскольку он где-то упоминал про то, что ЖТ в итоге займет тот, от кого этого не сильно ожидали (то есть точно не Дени), для нее остается весь Эссос со столицей в так полюбившемся ей Миэрине.

Да, assec по ходу пророк)

Такое ощущение, что издатели читали эту тему и решили поддержать Хильду и assec в неравной битве против защитников здоровых семейных отношений. Да еще и пруфлинками. Шах и мат, короче.

 

[Alenna Redwin]

в каком-то интервью Мартин отметил, что Королевств(областей) фактически больше

Это тоже говорил не Мартин, а издатель. Так что , это, конечно, дает маневр для большего количества книг, но ИМХО, будет выглядеть довольно жалко, как детские препирательства в духе: "Бог любит троицу" - "Неа, Бог не дурак, любит пятак" - "Бог не совсем, любит и семь". Сакральное число в книге все-таки семерка, значит, семь книг - логичный и символичный предел.

Такое ощущение, что издатели читали эту тему и решили поддержать Хильду и assec в неравной битве против защитников здоровых семейных отношений. Да еще и пруфлинками. Шах и мат, короче.

Да ну, ерунда это все. Те листочки либо просто троллинг, либо действительно очень ранняя задумка "совсем другой книги". Ну какие Джон + Арья? Инцест и педофилия? Кроме того, что это будет похоже на то, что у автора серьезные психологически-сексологические проблемы, это будет просто засахаренная ваниль: "Они шли к этой любви всю жизнь, страдали от ее запретности, но в конце оказалось, что они не брат с сестрой, счастливый конец". Тфу, какая банальщина.

 

[Алфер]

Кроме того, что это будет похоже на то, что у автора серьезные психологически-сексологические проблемы

Такие мысли появляются уже и так. По крайней мере в отношении последних книг.

Тфу, какая банальщина.

Я вас огорчу, концовки как правило всегда оказываются неудачными.
Как говорил Карел Чапек - даже если в концовке изобразить апокалипсис все равно выйдет очень неудачно.

 

[Bard]

Такие мысли появляются уже и так. По крайней мере в отношении последних книг.

Почему?)

 

[Arystan]

Да ну, ерунда это все. Те листочки либо просто троллинг, либо действительно очень ранняя задумка "совсем другой книги". Ну какие Джон + Арья? Инцест и педофилия? Кроме того, что это будет похоже на то, что у автора серьезные психологически-сексологические проблемы, это будет просто засахаренная ваниль: "Они шли к этой любви всю жизнь, страдали от ее запретности, но в конце оказалось, что они не брат с сестрой, счастливый конец". Тфу, какая банальщина.

Мне кажется, в любом случае будет разочарование некоторой части читателей/фанатов сериала. Кто-то хочет видеть хэппи-энд, кто-то трагический конец, кому-то интересна романтическая концовка, всем не угодишь. "Банальщина" или нет Мартин уже говорил в своем интервью, что вряд ли станет отказываться от финала, который задумал в самом начале(я не черновик имею в виду).
К тому же инцест/инбридинг у нас имеется, отношения с 13 тоже и если честно я вообще не думал о таком пейринге, так что для меня это точно не "банальщина".

 

[Алфер]

Почему?)

За скучные сцены траха и порнографические детали.
Как говорят с пожилыми мужчинами бывает. Хайнлайн тому пример.

 

[Merja]

К тому же инцест/инбридинг у нас имеется, отношения с 13 тоже и если честно я вообще не думал о таком пейринге, так что для меня это точно не "банальщина".

Согласна. Мне не нравится этот пейринг, но даже он лучше чем ванильное Джон+Дейенерис на ЖТ.

 

[Arystan]

Согласна. Мне не нравится этот пейринг, но даже он лучше чем ванильное Джон+Дейенерис на ЖТ.

Этот пейринг смотрится логичнее и вероятнее как-то. Оба испытывают привязанность к друг другу, которая может перерасти во что-то большее, а Дени с Джоном за 5 книг даже не встретились и вряд ли встретятся и в шестой . Не знаю, я на самом деле буду не против любого пейринга с Джоном(парень он хороший), правда подсовывают ему только одних родственниц - кузин или тетку , видел даже его пейринг с Джоном Коннигтоном , для совсем упоротых, что-то вроде любовь к отцу продолжилась в любви к сыну .

 

[Alenna Redwin]

Такие мысли появляются уже и так. По крайней мере в отношении последних книг.

Почему?
Я пока вижу легкий стеб и типичную для Мартина гиперболизацию традиции европейских монархов чрезмерно увлекаться близкородственными браками - Таргариены. Но и на их примере автор слегка намекает, что это неправильно, показав, что даже с их "магически чистыми" генами присутствует склонность к психическим расстройствам, а кое у кого рождаются монстры. Хотя Таргариены это с инцестом никак не связывают.
И пример товарищей, которые не догадались, что quod licet jovi non licet bovi (хотя не факт, что и Юпитеру позволено) - Джейме и Серсея. У них из этой затеи вообще ничего хорошего не вышло.
Хотя многие поняли все не так, как я, и, наоборот, смакуют тему инцеста.
Или Вы о чем-то еще?

Мне кажется, в любом случае будет разочарование некоторой части читателей/фанатов сериала.

Несомненно, все люди разные.

К тому же инцест/инбридинг у нас имеется, отношения с 13 тоже и если честно я вообще не думал о таком пейринге, так что для меня это точно не "банальщина".

Тут меня больше смущает даже не инцест, раз уж они хотя бы не брат с сестрой (хотя тоже смущает из-за психологического аспекта, росли-то как брат с сестрой), а клюква. Ну мыло же: большая чистая любовь центральных персонажей, которым злая судьбинушка мешает обрести щасте, и внезапно открывающиеся обстоятельства, которые позволят им быть вместе.
ИМХО, Мартин очень цинично показывает любовь, у него нет "большой и чистой", "предназначенных друг другу судьбой" и т. д. Все как в жизни: где мудрость и привязанность, где все завязано на физиологических аспектах, где симпатия совпала с меркантильными целями, где краткосрочный гормональный взрыв, где односторонняя мания.
Хотя, опять же, знаю, многие склонны и в текущих парах видеть "большую и чистую".
Но я лично считаю, если в книге центральным конфликтом становится любовный, да еще про чистую трагическую или в итоге счастливую любовь - то это плохая книжка априори.
Но время всех рассудит, "вскрытие" покажет.

 

[Алфер]

Или Вы о чем-то еще?

Я о Пире и Танце. Тут и описания траха Аши с ноунейм викингом, и Серсея поедающая сперму Роберта и тд.

 

[Alenna Redwin]

Я о Пире и Танце. Тут и описания траха Аши с ноунейм викингом, и Серсея поедающая сперму Роберта и тд.

Ну да, Вы правы, есть чутка фансервиса для любителей клубнички. Но не сказала бы, что там уж прямо совсем в отклонения все съехало.
Но, если все закончится утверждением таргариеновской практики по всему Вестеросу, легализацией инцеста (можно еще бонусом зоофилии и некрофилии, ну и однополых браков, конечно) - вот тут я задумаюсь серьезно, не сжечь ли книжки на ритуальном костре и святой водой для надежности побрызгать.

 

[Алфер]

Ну да, Вы правы, есть чутка фансервиса для любителей клубнички. Но не сказала бы, что там уж прямо совсем в отклонения все съехало.

Мне читать было противно. В конце концов, я взялся за фентази сагу а не за 50 оттенков чего-то там.
Ну и да, есть у меня опасения, что это получит развитие. Тот же Хайнлайн и в молодые годы рассуждал на тему свободной любви и тд, а как ударил бес в ребро так стал жечь напалмом. Не хотелось бы повторения истории.