• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Arliss

Удалившийся
А в целом 2-4 сезоны довольно точно передают костяк основного сюжета. Да и 5-й сезон совпадает с книгой в узловых моментах
Я бы еще хотела тогда узнать что подразумевается под узловыми моментами и костяком. То есть чисто теоретически, если бы в экранизации Войны и Мира Андрея Болконского бы звали Рики Мартин, он бы подрабатывал выращиванием марихуаны где-нить на русских полях, а еще когда пошел по своим военным делам, то ваще б заделался крутым драгдиллером, но закончил бы так же как у Толстого, плюс ко всему будучи стабильно влюбленным в Наташу и все такое, то вас бы его линия устроила? Костяк же соблюден. Прямо как у того же Санниса или Джейме, или Робба :rolleyes:
 

Rina

Знаменосец
Андрея Болконского бы звали Рики Мартин, он бы подрабатывал выращиванием марихуаны где-нить на русских полях, а еще когда пошел по своим военным делам, то ваще б заделался крутым драгдиллером,
Очень захватывающе, я бы посмотрела:thumbsup:
 
Последнее редактирование:

Хильда

Без права писать
А может вы все-таки за себя, а?
Это был явный сарказм.
 
Зачем нужно было тогда дарить Дейнерис дорогие драконья яйца, когда можно было их оставить любимому Эйгону
Это же очевидно (см. топик о Джорахе).

Вот кстати по поводу Барристана хорошее замечание. Если Иллирио за Эйгона, он должен был попытаться убедить Селми примкнуть к нему.
Варис Барристана отправил к Дени не просто так, Барри должен был доставить Дени к Эйгону, но облажался.
 

Хильда

Без права писать
Вместо обложки книги - обложка МЛиО
Обложки может еще не быть, вот и ставят для предварительного заказа наиболее подходящую.

И дата выхода неестественная - через год.
А какая - естественная?

А если вдруг внезапно он сдал рукопись сейчас - год слишком длинный срок, обычно за полгода книги выходят в печать, ну максимум месяцев за девять.
Так это... маркетинговые задачи никто не отменял. Закончен полностью безкнижный 6 сезон - и вперед.

Не знаю, что администрация Амазона хочет этим сказать. Скорее всего то, что на книжку им плевать, а аннотацию они просто выдернули из своей базы не задумываясь о содержании.
Можно им написать и спросить. :)
 

Augusta

Знаменосец
Я бы еще хотела тогда узнать что подразумевается под узловыми моментами и костяком. То есть чисто теоретически, если бы в экранизации Войны и Мира Андрея Болконского бы звали Рики Мартин, он бы подрабатывал выращиванием марихуаны где-нить на русских полях, а еще когда пошел по своим военным делам, то ваще б заделался крутым драгдиллером, но закончил бы так же как у Толстого, плюс ко всему будучи стабильно влюбленным в Наташу и все такое, то вас бы его линия устроила? Костяк же соблюден. Прямо как у того же Санниса или Джейме, или Робба :rolleyes:
С Болконским не очень хороший пример, он главный герой, и его пассия тоже. С такими-то как раз более-менее у сериальщиков идет в книжной канве. Да, упрощают и иногда кое-что извращают даже, но в общем и целом все идет в книжном ключе. В случае с Болконским думаю его история была бы "всего лишь" упрощена в стиле сериала 2007 года, который конечно миленький, но это мелодрама, а не "Война и мир". Сильно "шутят" ДиДы только с героями, которые пусть и важны, но не самые основные, или же шутят с их окружением. Например, Робб важный герой? А то. А Жиенна - нет. Вот они и издеваются над Жиеннной, превращая её в Талису, что "попутно" задевает и образ самого Робба, да ещё и как задевает.
Выбивается из общей канвы сильно только Санса. Она безусловно из основных, и её замужество с Рамси, это... ну как если бы княжна Марья вышла-таки за Анатоля, но не стерпела его вечных гуляний налево, и сбежала от него. А потом уже и Николай бы ей встретился, и помог залечивать её душевные раны после несчастного первого брака. Сансу-то тоже наверняка пристроят как положено в конце-концов, по канону, но осадочек-то останется...:(:facepalm:
 
Последнее редактирование:

Urdangarin

Присяжный рыцарь
Это же очевидно (см. топик о Джорахе).
:woot:
Хильда, вы стали верным последователем Джораха и так решили устроить ему рекламу? Спасибо конечно за приглашение, но вот я думаю, что спешить пока с очевидностью не буду.
Я солидарен с теми, кто считает, что на момент написания первой книги у автора в помине не было никаких Эйгонов и за все вторжение должна была отдуваться Дейнерис. Это косвенно подтверждает черновик, где Дени находит яйца в степи, или манускрипт, где Иллирио ей их вообще не дарил. Потом Мартин решает сделать из Сыроторговца благородного мецената, а уже в следующей книге добавляет Эйгона..
 

Хильда

Без права писать
Хильда, вы стали верным последователем Джораха и так решили устроить ему рекламу?
Не, я хочу, чтобы вы нашли слабые места в моих выкладках, а также выкладках forsety. :)

Это косвенно подтверждает черновик, где Дени находит яйца в степи, или манускрипт, где Иллирио ей их вообще не дарил. Потом Мартин решает сделать из Сыроторговца благородного мецената, а уже в следующей книге добавляет Эйгона..
Так в Черновике и Джейме - супермонстр. Что-то изменилось со времен Черновика, что-то нет. Эта часть - изменилась.
 

dmitrsh

Знаменосец
Я бы еще хотела тогда узнать что подразумевается под узловыми моментами и костяком.
Костяк - линии Джона, Брана, Арьи, Тириона, Дени, Королевской Гавани. В них только часть событий имеет принципиальное значение, остальные (таких больше) могут быть или не быть. При желании автор может навесить сколько угодно филлеров на эти линии или прицепить их где-нибудь сбоку. Все зависит от того, сколько романов хочет написать.
Относительно Станниса из опубликованных книг я пока не понял, для чего именно он нужен. Он спас Стену от Манса и частично заменил Старков в роли главного противника Ланнистеров. Пока не ясно, продлит ли Мартин его сюжет до 7-го романа или похоронит в 6-м.
 

-Лилу-

Кастелян
Например, Робб важный герой? А то. А Жиенна - нет. Вот они и издеваются над Жиеннной, превращая её в Талису, что "попутно" задевает и образ самого Робба, да ещё и как задевает.
Про брак Робба с Жиенной в книге написано минимально. Сериальщики развивают образ Талиссы, чтобы у зрителя не было такого шока при просмотре - как у читателя. Хоп - переворачиваешь страницу - а Робб вдруг женат!
 

.....

Наемник
Про брак Робба с Жиенной в книге написано минимально. Сериальщики развивают образ Талиссы, чтобы у зрителя не было такого шока при просмотре - как у читателя. Хоп - переворачиваешь страницу - а Робб вдруг женат!

Но при том Жиенна и Талиса - два абсолютно разных персонажа, смею заметить.
 

-Лилу-

Кастелян
Но при том Жиенна и Талиса - два абсолютно разных персонажа, смею заметить.
Да. Но я тут перечитывала как раз, Жиенна"ухаживала" за раненым Роббом (Видимо отсюда Талисса и пошла, хотя все равно странно - у них мейстера что ли не было, не замечала я, чтобы в Вестеросе юных знатных леди обучали уходу за ранеными, еще и незамужних... раненые вобще то голые обычно лежали, очень странно тут Мартин все это представил)
И "утешала". Конечно потрясает такое поведение для юной леди, прыгать в кровать к знатному гостю.
 

Augusta

Знаменосец
Про брак Робба с Жиенной в книге написано минимально. Сериальщики развивают образ Талиссы, чтобы у зрителя не было такого шока при просмотре - как у читателя. Хоп - переворачиваешь страницу - а Робб вдруг женат!
Это не дело ума богопротивных ДиДов решать за автора. Они поломали образ книжного Робба своими выходками. Робб - человек чести, и он бы никогда преднамеренно не пошел на обман своих союзников Фреев. В книге ситуация была совершенно другая - 15-ти летний парень, только оклемавшийся после ранения, получает тяжелейшее известие о смерти своих братьев и захвате своего замка. Рядом в этот момент оказывается его сиделка - милая девушка из не особенно знатного дома, которая утешает его, как может:oops: Робб пребывает в шоке от трагедии, и тут внезапно свалившаяся любовная связь окончательно выбивает его из колеи, и не успев и подумать Робб идет с ней под венец. Парню 15 лет, понять его можно. В сериале же вся эта любоффь имеет историю, и в итоге брак смотрится намеренным предательством.

Это примерно, как если бы Джон, который пошел на предательство НД на эмоциях, не подумав, вместо этого обдумывал бы план похода на Винтерфелл месяц. Правда в сериале все равно этот момент слили полностью. Бездарность есть бездарность:ill:
 
Последнее редактирование:

-Лилу-

Кастелян
Я с вами совершенно не согласна, и имею полное право.
Брак Робба в книге - непродуманная автором несусветная глупость.
Никакая леди, даже из мелкого дома, не стала бы прыгать в постель к гостю.
Более того, никакая мать этой леди, не позволила бы юной дочери "быть сиделкой" при раненом неженатом госте.
К тому же Робба на момент этой связи волнуют другие проблемы, он король Севера, смею напомнить.
И человек долга и чести. И этот человек обесчещивает юную леди? Бред.
 

Лаэлли

Знаменосец
чтобы у зрителя не было такого шока при просмотре - как у читателя. Хоп - переворачиваешь страницу - а Робб вдруг женат!
А чего такого прям уж удивительного? Как будто Эдуард 4 когда-то не взорвал общественность, объявив о браке с Лиз Вудвилл.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Никакая леди, даже из мелкого дома, не стала бы прыгать в постель к гостю.
Более того, никакая мать этой леди, не позволила бы юной дочери "быть сиделкой" при раненом неженатом госте.
К тому же Робба на момент этой связи волнуют другие проблемы, он король Севера, смею напомнить.
И человек долга и чести. И этот человек обесчещивает юную леди? Бред.
Лично я с вами согласна. Если брать каждую фразу по отдельности - вы, безусловно, правы.
Брак Робба в книге - непродуманная автором несусветная глупость.
А вот здесь не согласна.
Ляпов у Мартина предостаточно. Но нет ни одного, ни единого там, где дело касается людей и человеческих взаимоотношений. Так что предпочитаю считать, что и в этом случае - не ляп. А просто дело обстояло несколько не так, как вы описали выше.
Просто маленький Робби всеми четырьмя вляпался в ловушку Тайвина. За организацию которой Спайсеру досталось не что-нибудь, а владение Кастамере с золотыми шахтами, плюс титул лорда - помните? Такой громадный куш... его явно не за красивые глаза выписали. И кому выписали? Безродному безземельному рыцарьку...
Подробности здесь писать не хочу, в Каталоге эта гипотеза есть - поинтересуйтесь, если есть желание.
 
Последнее редактирование:

-Лилу-

Кастелян
Это не дело ума богопротивных ДиДов решать за автора.
А вот это дело Мартина - следить за ДиДами, что они там решают, и если он не против - то не нам и судить.
 
Просто маленький Робби всеми четырьмя вляпался в ловушку Тайвина. За организацию которой Спайсеру досталось не что-нибудь, а владение Кастамере с золотыми шахтами - помните? Такой громадный куш... его явно не за красивые глаза выписали.
Подробности здесь писать не хочу, в Каталоге эта гипотеза есть - поинтересуйтесь, если есть желание.
Интересная гипотеза, ведь леди действительно принадлежит к вассальному дому Ланнистеров.
Мартину тогда надо было хоть как-то намекнуть об этом в книге....

Но - опять таки - Робб вляпался, а не должен бы. Уж как вести себя с юными леди, Кейтилин его должна была научить.
На всякий случай.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Но - опять таки - Робб вляпался, а не должен бы. Уж как вести себя с юными леди, Кейтилин его должна была научить.
На всякий случай.
...но в любом случае - Мартина ругать не за что. Вы ж его не ругаете за то, что в чужие ловушки вляпался Нед? Или, к примеру, Арианна? Или Серсея?
Мартин здесь точно не виноват.
 

Bard

Кастелян
Это не дело ума богопротивных ДиДов решать за автора.
Их. Их бесспорное право - делать всё что захотят. Экранизировать, менять, спойлерить и вызывать инфаркты у книжников.
Парню 15 лет, понять его всё можно. В сериале же вся эта любоффь имеет историю, и в итоге брак смотрится намеренным предательством.
Это и есть намеренное предательство и в книгах и в сериале. Можно конечно удариться в тяжелую форму канонизма и возмущаться, как испоганили образ святого мученика Робба. А можно прикинуть, что дилемма "любовь или честь" ничем не хуже чем "честь девушки или собственная честь", и это делает Робба куда более близким к зрителю, человечным персонажем и делает историю более последовательной чем внезапное "Привет мама я женился".
А вот это дело Мартина - следить за ДиДами, что они там решают, и если он не против - то не нам и судить.
1) Дело Мартина писать книги, в сериале всё решают ДиД. Маскимум что он может делать - это советовать.
2) Мы никогда не узнаем мение Мартина обо всех деталях сериала. Он никогда не будет сериал критиковать, по многим прчиинам
 

Augusta

Знаменосец
Троллинг
Я с вами совершенно не согласна, и имею полное право.
Брак Робба в книге - непродуманная автором несусветная глупость.
То что вы предпочитаете тупой сериал хорошей книге - это я уже в курсе.
Никакая леди, даже из мелкого дома, не стала бы прыгать в постель к гостю.
:facepalm:
Леди это не = ангел.
Более того, никакая мать этой леди, не позволила бы юной дочери "быть сиделкой" при раненом неженатом госте.
Позволит, если он - король.
И человек долга и чести. И этот человек обесчещивает юную леди? Бред.
Да, и я объяснила почему и как это произошло. Вообще же для мужчины переспать с девушкой - это с моральной точки зрения не такая уж большая проблема, как для этой самой девушки. Вот по её репутации это сильно бьет, но не по его
 

Bard

Кастелян
Мартину тогда надо было хоть как-то намекнуть об этом в книге....
Куда уж толще намекать, чем было. Посмотрите на то, как Тайвин относится к новостям о браке Робба.

— Честь девушки он поставил выше своей, — ответил сир Киван. — Он лишил ее невинности и не мог поступить иначе.

— Он поступил бы добрее, оставив ее с бастардом в животе, — сказал напрямик Тирион. Да, теперь Вестерлинги, похоже, лишатся всего: земель, замка и самой жизни. Ланнистеры всегда платят свои долги.

— Джейн Вестерлинг — дочь своей матери, — ответил на это лорд Тайвин, — а Робб Старк — сын своего отца.

Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам. Гордых Рейнов из Кастамере и древний род Тарбеков из Тарбека он истребил под корень, будучи еще юношей. Об этом даже сложили песню, весьма мрачную. Несколько лет спустя, когда лорд Фармен из Светлого Замка начал вести себя подозрительно, лорд Тайвин послал к нему гонца с лютней вместо письма. Прослушав в своем чертоге «Рейны из Кастамере», лорд Фармен исправился раз и навсегда. А если бы песни оказалось мало, то разрушенные замки Рейнов и Тарбеков всегда могли напомнить об участи тех, кто бросил вызов власти Бобрового Утеса.

— Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, — заметил Тирион. — Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.

— Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху