В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Убийца Матрешек]

Коннингтон. Добавил бы он их в другую локацию к другим персонажам, все было смотрелось гораздо лучше.

У Арлиссиньи есть зарисовка о приключениях ДжонаКона и Томмена

 

[Bard]

Urdangarin и Bard , я никогда не сомневался, что воскресший Эйгон был придуман гораздо позже остальных героев

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи…

Три самозванца - ложный Азор Ахай, лже-Эйгон и... Еще кто-то. И Дени - истребительница лжи.

– Мертвеца на носу корабля, голубую розу, кровавый пир… но какой в этом смысл, кхалиси? Еще вы упоминали о скоморошьем драконе – что это за дракон такой?
– Тряпичный, на палках. С такими сражаются герои в скоморошьих представлениях.

А вот он и назван скоморошьим драконом. Задолго до Танца. Нет, Эйгон был придуман еще во второй книге.

 

[Urdangarin]

Просто. И что дадут драконьи яйца? И может они у Эйгона и так есть.

Яйца прежде всего рассматриваются, как еще один символ власти. Дарить яйца голодранцам, которые, как предполагал Иллирио уже в ТсД, отправлялись на убой, мне кажется довольно странным.

Потому что Барристан сам ехал к Дени. И целью было привезти её назад в Пентос

Вот например вы работаете HR-менеджером и к вам попадает ценный сотрудник, которого лучше бы себе оставить, а вместо этого вы посылаете в командировку в дочернюю компанию, о которой не так сильно беспокоитесь. При этом вы могли отправить любого другого человека..

У Арлиссиньи есть зарисовка о приключениях ДжонаКона и Томмена

Вьюный Томмнен с Джоном Коннингтоном, что ж интересно будет почитать.

 

[first]

, о которой не так сильно беспокоитесь

Во-первых, Иллирио очень беспокоиться о Дейенерис.
Во-вторых, Барристан не его сотрудник и ничего Иллирио не должен. Иллирио в той ситуации выжал максимум. Он хотел Дени и хотел использовать Барристана. Но не получилось.

Яйца прежде всего рассматриваются, как еще один символ власти.

Всем плевать на яйца. Тем более, если у Эйгона окажется таргариеновский меч. Яйца по сравнению с ним это мелочь.

 

[Убийца Матрешек]

Спойлер

Вьюный Томмнен с Джоном Коннингтоном, что ж интересно будет почитать.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/5037/page-68#post-1379120

 

[VarVetal]

Мне не нравится появление Эйгона не из-за того,что он может забрать трон у Дейнерис или Джона, а из-за непонятных мотивов Иллирио и Вариса. Имхо, Мартин тут перемудрил. Зачем нужно было тогда дарить Дейнерис дорогие драконья яйца, когда можно было их оставить любимому Эйгону, или зачем посылать прославленного рыцаря Барристана, который добавляет +100500 к харизме будущего монарха, к Дейнерис, если можно было включить его в команду Грифа. Если это настоящий сын Рейгара, то зачем скрывать его от последних родственников? А если это сын Иллирио, как Мопатис смог выдержать разлуку с единственным сыном и потом как решился еще отправить его в столь опасное приключение, в то время как в родном Пентосе мальчик жил бы не хуже многих вестероских лордов.

Мотивы этих товарищей, конечно, не ясны -особенно Вариса. По поводу подарка яиц - то что из них кто-то вообще вылупился никто же не знал.Пока дракон не проклюнулся - это пусть и сакральный, но предмет интерьера. Валирийские мечи, кажется дороже стоят? И кстати, подскажите, а сколько в мире на момент "Танца..." всего яиц? Селми работает на Вариса? Пропустил как-то... Ну насчет-то сокрытия как раз все понятно - а то может быть сразу надо было сказать и Роберту и Тайвину, где они прокололись, и кто это замутил? А вот вырос бы Эйегон бойцом в Пентосе?

 

[Убийца Матрешек]

И кстати, подскажите, а сколько в мире на момент "Танца..." всего яиц?

Ни одного.

 

[assec]

Urdangarin и Bard , я никогда не сомневался, что воскресший Эйгон был придуман гораздо позже остальных героев

Ага, и поэтому, про него, как и про Домерика Болтона поминают в каждой книге, начиная с первой, чтоб внимательный читатель не забыл об их существовании.
 

Ни одного.

Я бы не был столь категоричен.

 

[Urdangarin]

Во-первых, Иллирио очень беспокоиться о Дейенерис.

Ага крокодиловы слезы. Получил целый табун лошадей, продал кхалу и не надеялся на ее спасение.

Во-вторых, Барристан не его сотрудник и ничего Иллирио не должен. Иллирио в той ситуации выжал максимум.

Где же тут максимум? Барристан так вообще первоначально Визерису, как он считал безумному, служить собирался, если бы ему сказали о существовании Эйгона, он бы поверил и охотнее остался служить сыну Рейгара, чем безумному Визерису и возможно такой же сестре.

И кстати, подскажите, а сколько в мире на момент "Танца..." всего яиц?

Точно неизвестно, но полагаю немного, т.к. последние наверняка использовал Невероятный в Летнем Замке.

А вот вырос бы Эйегон бойцом в Пентосе?

Абсолютно, как по вашему Эртур Дейн, Рейгар или Роберт обучались?
В этом вся и проблема мотивации. Если сын настоящий, то вообще не понимаю, почему нельзя консолидировать силы с Визерисом и Дейнерис. Если Эйгон сын Сыроторговца, то тогда зачем отправлять в лодку с непонятными личностями и пытаться рисковать сыном, чтобы захватить трон. У Иллирио итак есть все для жизни.

 

[first]

Получил целый табун лошадей, продал кхалу и не надеялся на ее спасение.

Он мечтает заполучить её драконов. Об этом речь.

Где же тут максимум?

Максимум конкретных возможностей. Повторю. Мартин реалист и его персонажи пытаются поступать реалистично, исходя из известной им информации и способности анализировать.

 

[Убийца Матрешек]

Я бы не был столь категоричен.

Это официальная версия, но вполне может быть яйцо у Бриндена Риверса, в заначке у Хайтауэров и под Винтерфеллом.

 

[Bard]

Ага, и поэтому, про него, как и про Домерика Болтона поминают в каждой книге, начиная с первой

Когда Домерик упоминается в ИП?
И какое значение для дальнейшего сюжета он имеет?

 

[Убийца Матрешек]

И какое значение для дальнейшего сюжета он имеет?

Только не говорите, что вы не слышали, как Домерик прилетит на драконе и всех убьет...

 

[OnizuHime]

может быть яйцо у Бриндена Риверса, в заначке у Хайтауэров и под Винтерфеллом

Нельзя забывать, что, возможно, драконье яйцо было у Эурона. И если оно у него действительно было, то с большей вероятностью оно сейчас у Безликих.

 

[VarVetal]

Летний Замок и все в этом роде - это просто вкусные приправы, но они никак не могут быть больше самого блюда. А основное блюдо - это как будет развиваться и чем закончится война с Иными, кто из героев не переживет эту войну, как закончатся сюжетные линии всех основных героев к концу саги, кто будет сидеть на Железном Троне (и сохранится ли вообще единое государство Семь Королевств), кто будет править Севером и т.д. И конечно сериал даст ответы на все эти вопросы.

Может быть все-таки книга в лице Мартина даст эти ответы? А то ответы сериала многих смущают.Вот по поводу уже не переживших войну.Кстати, в юности был фанатом "Улиц разбитых фонарей" -те кто смотрел, помните выпиливание Дукалиса с Лариным? Ну а потом что? Живехоньки. И никакой Меллисандры, просто живы и все тут! Тут как бы параллель, что одной группе плевать на другую.

 

[Lenhen]

Как грица - как бы плохо вы не написали книгу, всегда найдется множество людей, которым она понравится.

А что вас заставляет думать что ТсД написан плохо?

 

[Bard]

А что вас заставляет думать что ТсД написан плохо?

Как минимум от редактуры он страдает. Танец с Драконами - это как если бы из Битвы Королей выкинули Черноводную, Буря закончилась бы в преддверии суда поединком и подхода одичалых к Стене, а ИП завершилась бы Недом, сидящим в Темнице и чёрной магией Мирри в палатке)

 

[Алфер]

А что вас заставляет думать что ТсД написан плохо?

Расскажу вам сказочку.
Писал дед одну книжку. Книжка выросла большая пребольшая, и решил он разделить ее пополам.
И вышло у него две книжки. Тоже больших пребольших.
И было в этих книжках куча кульминаций И НИ ОДНОЙ, ЧТО Б ЕЕ, РАЗВЯЗКИ!111

 

[assec]

Это официальная версия, но вполне может быть яйцо у Бриндена Риверса, в заначке у Хайтауэров и под Винтерфеллом.

Может и на Драконьем Камне, не зря их там искали, но так и не нашли.

Когда Домерик упоминается в ИП?

У модераторов спросите, а то я отвечу, и меня опять забанят.

 

[Mik27]

Люди, видимо я тупой, но объясните мне почему Иллирио сразу не рассказал Тириону о Эйгоне? Тирион бы все равно рано или поздно узнал об этом - не на "Робкой деве", так в Волантисе! Зачем было скрывать?