В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[assec]

На счет взятия я уже говорил что там взяли хитростью. Пришли к замку левыми знаменами или знаменами Станниса. порубили тех кто был в осаде. Кастелян впустил их потом в замок и так ШП был взят

Не думаю, что Дедушко уже так исписался. Такой сюжет уже был в Винтерфелле, зачем повторяться? В ШП, будет что-то новое, вкусненькое, то, что порвет шаблон, из=за чего Мартин решил написать новую главу.

 

[BFGIOk]

Хоары в этом деле не успешные ребята в отличий от Хаев. Кстати потомком Серого Короля больше являются Грейайроны (И видимо Грейджой) чем Хоары.

Хайтауэры говорили с Эйгоном перед Завоеванием. Они просто цинично подставили не ожидавшего такого кидка Хоара, потому что хотели ВСЕ. Не только Вестерос, но и драконов. Возможно, еще и обещали, что Харренхолл неузвим по той причине, по которой неуязвим Адов Холм.
За Грейайронов спасибо, не дошел еще до них. С Грейджоями понятно, что они сегодня в роли Хоаров.

 

[леди Фринигонда]

,а если ещё и при этом выкинуть какой-нибудь фокус с огнём и замаскированным крупным животным типа слона (с которыми мало кто сталкивался,чтобы мгновенно опознать)

Представила слона, держащем в хоботе факел, и приделанными к спине крыльями. Пытаюсь развидеть.

 

[Эдо]

Это мгновенный деморализующий эффект для армии из КГ, ведь многие могут подумать,что это сама Дени явилась с драконами,а если ещё и при этом выкинуть какой-нибудь фокус с огнём и замаскированным крупным животным типа слона (с которыми мало кто сталкивался,чтобы мгновенно опознать), то люди просто побегут, на что способны драконы в Вертеросе ещё не забыли.

Тогда битва у ШП будет похоже на Битву слонов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_слонов

 

[Cypher]

Леди Мертинс просто обиделась что ее не "изнасиловали" Как так, кругом война, мужики которым море по колено приехали и ничего не наклюнулось

 

[George]

В ШП, будет что-то новое, вкусненькое, то, что порвет шаблон, из=за чего Мартин решил написать новую главу.

Я буду только рад такому.

 

[Хильда Белая Шапка]

Это мгновенный деморализующий эффект для армии из КГ, ведь многие могут подумать,что это сама Дени явилась с драконами,а если ещё и при этом выкинуть какой-нибудь фокус с огнём и замаскированным крупным животным типа слона (с которыми мало кто сталкивался,чтобы мгновенно опознать), то люди просто побегут, на что способны драконы в Вертеросе ещё не забыли.

Ну, что дракон есть существо летающее, думаю, тоже не забыли. Поэтому как слона в косплей не наряжай, за дракона его не примут. Разве что запустить слона с крылышками из требюше.

 

[Скип]

если ещё и при этом выкинуть какой-нибудь фокус с огнём и замаскированным крупным животным типа слона

Тут нужно ещё учитывать фактор погоды.
Когда Коннингтон высаживался и захватывал замки, то была ещё осень. Всем , в том числе и слонам было тепло.
Но мы видим , что зима началась рано и метели зашли гораздо южнее чем обычно в это время . В Королевской Гавани уже лежат сугробы.
Штормовые земли лежат южнее и снега там пока не видно, но для гибели слонов не обязательно нужны морозы. Даже при температуре плюс 5-7 градусов они будут обречены на вымирание.
Коннингтон должен это предвидеть. Скорее всего он рассчитывает на слонов в краткосрочной перспективе, поскольку севернее Ш.П. слонам придётся совсем худо.
Либо использовать их уже в землях Простора, если военные действия перейдут в те места.

 

[Бирюк]

Штормовые земли лежат южнее и снега там пока не видно, но для гибели слонов не обязательно нужны морозы. Даже при температуре плюс 5-7 градусов они будут обречены на вымирание.

Попоны сошьют и вуаля! )) Ганнибал со слонами Альпы перешел и не все они погибли.

Скорее всего он рассчитывает на слонов в краткосрочной перспективе,

Всю ЗК хватит на одно-два больших сражения. А дальше уже надежда на дипломатию+блэкопс с пропагандой. )

 

[Alpha_Omega]

Представила слона, держащем в хоботе факел, и приделанными к спине крыльями. Пытаюсь развидеть.

Ну, что дракон есть существо летающее, думаю, тоже не забыли. Поэтому как слона в косплей не наряжай, за дракона его не примут. Разве что запустить слона с крылышками из требюше.

Действительно смешно :-D :-D :-D Но как то же их должны использовать,к чему они возникли в этой истории и Мартин не забывает упоминать о них в разных ПОВах, должны же они выстрелить как пресловутой ружьё.

Тогда битва у ШП будет похоже на Битву слонов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_слонов

Спасибочки за ссылку! Что то подобное мне и думалось, что не тупо слона в дракона нарядить (пишу и хихикаю,представляя это зрелище ;-) ) а когда армии сойдутся, выпустить замаскированных до этого момента под местность слонов, топтать людей, поднимется паника, люди начнут метаться, страх волной прокатиться по рядам и последние толком не будут понимать что конкретно происходит, а только услышат обрывки про здоровенное чудовище, а если в этот момент зажечь несколько сосудов с жидким огнём, вкупе с флагом Таргариенов,сработает ассоциациативное мышление и люди в панике побегут, в страхе что вот вот в небо взовьется дракон, увлекая уже за собой и тех кто понимал из за чего на самом деле весь сыр бор.
Кстати, для создания нужной истерии можно также организовать специальных паникеров,которые первые и заорут в нужный момент: Дракон!

 

[леди Фринигонда]

замаскированных до этого момента под местность слонов

Простите, не удержалась:

Спойлер

а когда армии сойдутся, выпустить замаскированных до этого момента под местность слонов, топтать людей, поднимется паника, люди начнут метаться, страх волной прокатиться по рядам и последние толком не будут понимать что конкретно происходит, а только услышат обрывки про крупное животное, а если в этот момент зажечь несколько сосудов с жидким огнём, вкупе с флагом Таргариенов,сработает ассоциациативное мышление и люди в панике побегут, в страхе что вот вот в небо взовьется дракон, увлекая уже за собой и тех кто понимал из за чего на самом деле весь сыр бор.

Такое, кмк, возможно. Но на счет жидкого огня ... Слонов, до этого в Вестеросе не обитавших, и так люди испугаются, а потом будут готовы в любую чушь поверить. Только зачем? Рано или поздно станет ясно, что драконов у ЗК нет в наличии, а на одних байках войну не выиграть.

 

[Alpha_Omega]

Простите, не удержалась

Слон в таком образе просто лапуля

Только зачем? Рано или поздно станет ясно, что драконов у ЗК нет в наличии, а на одних байках войну не выиграть.

Ну вообще то с учётом численности отряда с которым высадился ЮГ,захват ШП и победа над армией Тиреллов это очень круто! И вполне достаточно,чтобы начать собирать бонусы в виде союза с Дорном,у которого стоят две свежие армии, и плюс штормовые лорды, после выигранной битвы, думаю, потянуться приносить присягу "истинному принцу". Вариантов у них тем более немного, Ренли мёртв, Станнис чёрт знает где,вместе с наследницей, для Ланнистеров они все равно мятежники, так что самое логичное примкнуть к ЮГ и быстро быстро двигать к Королевской Гавани захватывать ЖТ, благо со штормовых земель не так и далеко.
К тому после унижения Серсеи у власти останутся Тиррелы, которых многие будут считать выскочками,да и в происхождении Томмена есть сомнения, и при появлении ЮГ контингент из разных разочаровшихся и сомневающихся вполне возможно хлынет к нему, тем более Варис может помочь и с нужным пиаром,ведь пташки могут не только слушать,но и распускать нужные слухи, и с устранением конкурентов в Красном Замке.

 

[Хильда Белая Шапка]

для гибели слонов не обязательно нужны морозы. Даже при температуре плюс 5-7 градусов они будут обречены на вымирание.

Это да. Пока что только у Манса Налетчика есть слоны утеплённые, таёжные, повышенной волосатости.

 

[Эдо]

Спасибочки за ссылку! Что то подобное мне и думалось, что не тупо слона в дракона нарядить (пишу и хихикаю,представляя это зрелище ;-) ) а когда армии сойдутся, выпустить замаскированных до этого момента под местность слонов, топтать людей, поднимется паника, люди начнут метаться, страх волной прокатиться по рядам и последние толком не будут понимать что конкретно происходит, а только услышат обрывки про здоровенное чудовище

Не обязательно маскировать. А слонов можно использовать с умом, к примеру против рыцарей противника когда те пойдут в атаку на ЗМ. Лошади тоже испугаются слонов.

 

[assec]

Не обязательно маскировать. А слонов можно использовать с умом, к примеру против рыцарей противника когда те пойдут в атаку на ЗМ. Лошади тоже испугаются слонов.

Пожалуй, единственная битва, в которой европейские рыцари столкнулись со слонами - Анкара 1402 год. Там сербы в черных доспехах ничего не смогли с ними поделать.

 

[bairtа]

Пожалуй, единственная битва, в которой европейские рыцари столкнулись со слонами - Анкара 1402 год. Там сербы в черных доспехах ничего не смогли с ними поделать.

Неужели вот прям ничего не поделать ? а если хобот отрубить, или, там, ногу покоцать? Слоны ж без доспехов...

 

[Бирюк]

Слоны ж без доспехов...

Бывали и бронированные, но доспехи покрывали не все тело жывотного. Как и у лошадей, кстати.

 

[assec]

Неужели вот прям ничего не поделать ? а если хобот отрубить, или, там, ногу покоцать? Слоны ж без доспехов...

Почему нельзя? Можно. Тимур при Дели сумел, несмотря на то, что на слонах индусы что-то вроде пушек установили. Правда, у джагатаев большое преимущество в коннице было. Кстати конница Тимура, мало отличалась от современной ей европейской кавалерии, если верить кастильским послам Клавихо и Ко.

 

[assec]

Неужели вот прям ничего не поделать ? а если хобот отрубить, или, там, ногу покоцать? Слоны ж без доспехов...

Почему нельзя? Можно. Тимур при Дели сумел, несмотря на то, что на слонах индусы что-то вроде пушек установили. Правда, у джагатаев большое преимущество в коннице было. Кстати конница Тимура, мало отличалась от современной ей европейской кавалерии, если верить кастильским послам Клавихо и Ко.

 

[Эдо]

Неужели вот прям ничего не поделать ? а если хобот отрубить, или, там, ногу покоцать? Слоны ж без доспехов...

Македоняне к примеру умели бороться с ними с помощью досок, утыканных гвоздями, и горючих средств. Хотя в битве при Ипсе Селевк Никатор использовал слонов так, что те избежали прямого столкновения с фалангой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Ипсе