• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Эдо

Лорд
Не забываем про королевский домен - практически восьмое королевство. К тому же Тиррелы не имеют такого сакрального значения в своих землях как Старки, Ланы, Баратеоны и даже Мартелы в своих. Назначенцы, половина вассалов которых знатнее их самих. К тому же если Серсея внезапно захватит Мейса при помощи спецназа во главе со Стронгом... - Считай, армия Тиррелов в ее руках.
Что то я не заметил армии из этого домена в размере хотя бы десять тысяч. :wth: :^) А Тиррелы смогли привязать браками самых могущественных знаменосцев, что им большой плюс. И мне интересно какой может быть спецназ в рамках средневековья? К тому же у Мейса вряд ли людей меньше в КЗ чем у Ланнов. Если конечно не окажется, что Квиберн ещё своих биороботов приготовил.:crazzzy:
 

assec

Знаменосец
В моём понимании армия короля сейчас это на 3/4 люди Тиреллов, остальные Ланнистеры.

Но, люди Тиреллов, не есть люди короля. В прошлую войну Простор был за Таргов, а не за Баратеонов. В начале войны 5 королей Простор был за Ренли, потом часть ушла к Станнису, часть осталась с Тиреллами. Розанов с Королем связывает только брак Маргаритки с Томеном, но его разрушает сама королева-мать. Если с Томменом чего-то случится, то о лояльности Тиреллов можно забыть.
Вассалов Ланнистеров, можно считать армией Короля, но тоже, до определенного момента, пока он слушается маму. Но и смерть Кивана может сильно поколебать их преданность. Варис, скорее всего, обставит дело так, что в смерте Кивана обвинят Тиреллов...
 

Скип

Знаменосец
Но, люди Тиреллов, не есть люди короля.
Это с какой стороны смотреть. Можно считать итак и этак.
Над 25 тысячной армией под предводительством Мейса развивались знамёна Тиреллов и Баратеонов , ( так всегда бывает, очень удивлюсь, если последних не было).
Значит формально они армия короля.
Если с Томменом чего-то случится, то о лояльности Тиреллов можно забыть.
Вокруг Томмена и Серсеи постоянно присутствуют три девушки, приставленные главным воробьём "в длинных белых рясах, одна невиннее другой". Что то мне подсказывает, что одна знакомая дама из Дорна может оказаться среди них.
 

assec

Знаменосец
Что то мне подсказывает, что одна знакомая дама из Дорна может оказаться среди них.

Это - несомненно. Жалко Томмена, но что поделать.
Кстати, а что будет, если некий мудрец придумает сосватать Эйгону Мирцеллу?
 

Скип

Знаменосец
Кстати, а что будет, если некий мудрец придумает сосватать Эйгону Мирцеллу?
С одним ухом и из семьи врагов?
Гриф на это не пойдёт . Кому же тогда мстить.....
"- В ненависти я разбираюсь прекрасно.
По тому, как Гриф выговорил это слово, Тирион понял, что тот говорит правду. «Его самого питает ненависть, и она же много лет согревает его по ночам»"


Варис, скорее всего, обставит дело так, что в смерте Кивана обвинят Тиреллов...

Обвинить Мейса Тирелла будет довольно трудно.
Убийство Кивана произошло не ночью, а поздним вечером. Сам Мейс и его ближайшие люди в это время ещё должны были быть все на виду.
Да и потом, после смерти регента, Тиррел становится первым лицом в государстве после короля, подумать на него могли многие, а высказать обвинение весьма сомнительно. В малом совете не осталось человека , который мог бы обвинить его в убийстве.

Тут другое интересно.....Зачем Варис прибил Пиццеля?
При этом нужно задаться вопросом - а знал ли Варис про опыты Квиберна с Горой?
Вероятнее всего, что Варис знал.
А раз так , то Пиццель единственный умник, который мог бы на таком уровне во время суда высказать сомнения по поводу личности Роберта Сильного.
Получается, что Варис на данном этапе развития событий заинтересован в том, что бы Серсея преодолела суд, и хотя бы не время вернулась во власть.
Ему это выгодно , раз он хочет ослабить трон Томмена. Мысли Кивана это подтверждали -"Если бы Серсея осталась у власти, то погубила бы Томмена, как погубила Джоффри". Он планировал после суда отправить её на Утёс.
Серсея, если переживёт суд, то точно не уживётся с Мейсом ( не говоря уже о Маргери) и до предела обострит отношения их домов.

А убийство по традиции спишут на Тириона, уж тут то Серсея не промолчит.
 

DreamChild

Присяжный рыцарь
Получается, что Варис на данном этапе развития событий заинтересован в том, что бы Серсея преодолела суд, и хотя бы не время вернулась во власть

я сомневаюсь, что она вернется во власть. Во-первых, ей никто эту власть не захочет возвращать, а во-вторых, это будет уже самоповтором - половина четвертой книги была посвящена ее кипучей деятельности во главе государства, и вряд ли Мартин захочет это описывать по второму кругу (это примерно как тот случай, когда все ругали создателей сериала за то, что в пятом сзоне вместо того, чтобы развивать персонажа Сансы уже как игрока, ее заставили во второй раз проходить мучения и унижения, что никак не развивало персонажа)
 

Скип

Знаменосец
я сомневаюсь, что она вернется во власть.
А разве попытка это уже свершившийся факт?
Что нужно Варису? Расколоть тандем Тиррелов и Ланнистеров. Свободная Серсея сможет сделать гораздо больше роковых глупостей, чем не совсем живая.
Если Варис способствует её освобождению, то он ни чего не теряет, скорее может приобрести.
 

George

Знаменосец
На счет Дорна там явно нет 50 тысяч но 20-ку Дорн наберет. Но их главный плюс в том что они очень свежая армия и по идее с конкретным планом и по идее у них единство
Вот у Долины такого нет. Основные Лорды Мизинца не любят и ради него ничего такого делать не будут. Ройс не дурак и он за Мизинца меч не поднимет. Так что у Дорна сейчас самая сплоченная армия в королевстве
 

Hadrianus

Призрак (гость)
На счет Дорна там явно нет 50 тысяч но 20-ку Дорн наберет. Но их главный плюс в том что они очень свежая армия и по идее с конкретным планом и по идее у них единство
Вот у Долины такого нет. Основные Лорды Мизинца не любят и ради него ничего такого делать не будут. Ройс не дурак и он за Мизинца меч не поднимет. Так что у Дорна сейчас самая сплоченная армия в королевстве
А что будет со сплоченностью "самой сплоченной" армии в случае внезапной смерти Дорана?
 
Последнее редактирование модератором:

Hadrianus

Призрак (гость)
Это - несомненно. Жалко Томмена, но что поделать.
Кстати, а что будет, если некий мудрец придумает сосватать Эйгону Мирцеллу?
Будет романтик лав между красавчиком Эйгоном и обезображенной Мирцеллой) С дядей юной королевы Джейме в роли Десницы(ну,типа Десница без десницы.Уверен,что это будет огроменным поводом для стеба Джейме над самим собой).А место Десницы освободится,когда Коннингтон узнает,что Эйгон не Рейгарович,а Блэкфайр,и в обиженных чуйствах переметнется к вновьприбывшей Дейнерис. Дорн будет за Дейнерис,а часть знаменосцев Простора вместе с остатками Ланнов поддержат Эйгона.
 

Hadrianus

Призрак (гость)
Что касается грядущей битвы с королевской армией,то Эйгон это жеж некая аллюзия на Генриха Тюдора,который с Золотой Компанией/английскими изгнанниками и французскими наемниками так же смело высадился в Англии и при Босворте сокрушил Ричарда Глостера. Вот и Эйгону по логике предстоит свой "Босворт",а какой-нибудь вестеросский "лорд Стэнли" примет его сторону и "граф Нортумберленд" отморозится в стороне,пока будут громить основные силы Тиреллов.
 

assec

Знаменосец
Вот и Эйгону по логике предстоит свой "Босворт",а какой-нибудь вестеросский "лорд Стэнли" примет его сторону и "граф Нортумберленд" отморозится в стороне,пока будут громить основные силы Тиреллов.

Это Вы про Рендилла Тарли?
 

Hadrianus

Призрак (гость)
Это Вы про Рендилла Тарли?
Конечно же первым на ум приходит Тарли.Но,если честно,пока никак не могу придумать причин,по которым он может выступить за Эйгона.
А еще,если правильно помню,Рован сейчас под Шторм.Пределом.А что,если он уже на стороне Блэкфайра? Вот потом присоединится со своими отрядами к армии из столицы,напичкает ее дезинформацией о реальных силах Эйгона и проведет закулисные беседы с товарищами из Простора,и в решающий момент битвы ударит в спину роялистам.Или останется в стороне.
 

Hadrianus

Призрак (гость)
Ну, я не спец. Имела в виду только то, что тот, кто выбирает место для битвы, как правило, побеждает. Вот и прикидываю - каким бы способом Тиреллу вынудить Коннингтона на битву в том месте, которое выгодно самому Тиреллу? И где оно, такое место? У меня, право, ответ не придумывается.
А вот самому Грифу вынудить Мейса на бой в удобном для ЗК месте достаточно легко. К примеру, где-либо у болота близ Путеводной - тогда, если assec верно угадал мысль автора, будет идеальная возможность изобразить в саге битву при Кефиссе.

Кстати, LaL, на мой взгляд, эту гипотезу Ассека хорошо бы в Каталог загнать - уж больно красивая. Название: Грядущая битва Тирелла и Коннингтона будет напоминать битву на реке Кефисс.
У Золотой Компании основная ударная сила это тяжелая рыцарская конница и слоны. Болотистая местность им противопоказана.
 

Скип

Знаменосец
А что будет со сплоченностью "самой сплоченной" армии в случае внезапной смерти Дорана?
Решимости не убавится , это уж точно.
Власть в Дорне по их законам перейдёт пока к Арианне. А эта дама дремать на перине не будет.

Там ведь не принц Доран уговаривал подданных начать войну, а наоборот, сами дорнийцы рвались в битву:
...."Повсюду, повсюду — в Солнечном Копье, на Перебитой Руке, на Зеленой Крови, в горах, в глубине пустыни — женщины рвут на себе волосы, а мужчины кричат от ярости. Один вопрос звучит на всех языках: как поступит Доран? Как намерен принц отомстить за своего убитого брата?"...."В копьё Доран, в копьё!"
 

Hadrianus

Призрак (гость)
Неужели вот прям ничего не поделать ?:unsure: а если хобот отрубить, или, там, ногу покоцать? Слоны ж без доспехов...
У слонов очень чувствительные подошвы. В доски набить гвозди и разбросать на пути слонов именно то,что надо. Или применить более привычный шипованный "чеснок",хотя не знаю как проволошадное средство подействует на слонов с их габаритами. У Эйгона вообще преимущество в использовании слонов только в первых стычках,т.е. фактор неожиданности.Да и слоны быстро закончатся)) Потом противник быстро приспособится к новому чудо-оружию.Как царь Пирр сначала гонял слонами римлян,а потом они только обременяли его. В общем,раздута вся эта шумиха с эйгоновскими слонами + их всего несколько штук,а не многосотенные элефантерии эпохи эллинистических царств Селевкидов и Птолемеидов.
 

Kars

Знаменосец
"Повсюду, повсюду — в Солнечном Копье, на Перебитой Руке, на Зеленой Крови, в горах, в глубине пустыни — женщины
сказки))примерно как все в вестеросе вышивают таргариенские знамена в ожидании Дени.
А так есть веть еще айронвуд или как его там лорд аналог дорноского Флорента или Болтона.
 

Hadrianus

Призрак (гость)
Решимости не убавится , это уж точно.
Власть в Дорне по их законам перейдёт пока к Арианне. А эта дама дремать на перине не будет.

Там ведь не принц Доран уговаривал подданных начать войну, а наоборот, сами дорнийцы рвались в битву:
...."Повсюду, повсюду — в Солнечном Копье, на Перебитой Руке, на Зеленой Крови, в горах, в глубине пустыни — женщины рвут на себе волосы, а мужчины кричат от ярости. Один вопрос звучит на всех языках: как поступит Доран? Как намерен принц отомстить за своего убитого брата?"...."В копьё Доран, в копьё!"
Если Дорн выступит за Эйгона,то все более-менее ясно на будущее:вторжение в Простор и/или совместный марш на столицу под драконьими знаменами. А если против? Арианна тогда заложница у Эйгона. Удар по эйгоновским Шторм.Землям может быть блокирован фланговой угрозой лояльных Эйгону просторовцев. Аналогично удар по Простору получит ответку из Штормленда. А война на нескольких фронтах для ограниченных сил Дорна не принесет никакого результата кроме боевых действий как таковых. Все это конечно толстая имха,но я не вижу разумного центрального командного центра,кроме Дорана Мартелла. Змейки? Ну,в этом случае я вижу лишь вышеописанную антистратегическую кровавую рубилову. Айронвуды? Как узнают,что Эйгон это Блэкфайр и припомнят историю своего Дома,так на этом Мартеллы и закончатся.
 

assec

Знаменосец
Как узнают,что Эйгон это Блэкфайр и припомнят историю своего Дома,так на этом Мартеллы и закончатся.

Почему он Блэкфайр? "По многочисленным заявкам и пожеланиям читателей"? Коннингтон не стал бы возится с Блэкфайром.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху