В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[DreamChild]

Поясню подробнее.
1. Я допускаю мысль, что он утратил интерес к саге, но считаю этот вариант маловероятным, поскольку прямых подтверждений тому нет, а из косвенных - только затягивание сроков. Одного (очень) косвенного признака маловато.
2. Вариант, когда книги вообще не будут выпущены я тоже допускаю, но в связи с объективными причинам вроде смерти или тяжелой болезни (чего я, разумеется, ему не желаю, но от чего не застрахован никто). Причин для смерти пока нет (да, возраст, но умирают как известно не от старости). Что там у него с болезнями мы тоже не знаем, , поэтому рассматривать этот вариант пока тоже не вижу смысла.
3. Вариант с "он всё написал, но вступил в тайный сговор с сериальщиками и поэтому не может ничего публиковать" я не рассматриваю вовсе (даже теоретически) по причинам, изложенным ранее.

Наиболее приемлемым и непротиворечивым объяснением мне видится то, что с возрастом он стал писать медленней (впрочем, говорят, и раньше он не отличался скорострельностью Дарьи Донцовой). Плюс ещё можно добавить неумение оценивать сроки, переоценку собственных сил, откладывание на потом, плохую самоорганизацию, регулярные разъезды и ряд других обстоятельств. Они не обязательно означают потерю интереса к своему произведению. Могу сказать, что нечто аналогичное часто бывает у меня самого. Я не писатель, но ход моей работы нередко прерывается самыми разными менее существенными обстоятельствами вроде описанных выше. При этом я действительно люблю свою работу, но иногда у меня тоже "не идёт" (хотя, конечно, пятилетних перерывов я себе позволить не могу)
Опять же отмечу, что нельзя и сбрасывать со счетов тот факт, что мы вообще мало что знаем о его жизни, и это не слишком дальновидно, ничего о ней не зная, утверждать, что он потерял интерес к ПЛиО. Может, действительно, болеет чем-то, но не говорит нам об этом.

В любом случае, непонятны корни вашего оптимизма

Это не оптимизм. Я не утверждаю, что вот через месяц-другой он непременно объявит о завершении. И вовсе не удивлюсь, если книга не выйдет и в этом году. Это скорее отсутствие пессимизма.

чего ж вы оспариваете людей, сомневающихся в том, что книги в итоге буду выпущены, а сразу заносите их в какие-то "сектанты" и "заговорщики"

Нет, я не заношу таких людей в сектанты и заговорщики. Но я считаю, что очень преждевременно паниковать, устраивать поминки и кричать "всё пропало". Вот если время ожидания книги составит лет семь-восемь, тогда будет повод задуматься. А пока что Танец с драконами ждали дольше.

Маленькая аналогия: всерьез говорить сейчас о том, что книг мы больше не увидим - это примерно как звонить в полицию после того, как ваш ребенок задержался на 15 минут, уйдя в магазин за мороженым. Теоретически, конечно, возможно, что он попал в лапы к ужасным преступникам, но скорее всего он просто считает ворон где-то по дороге.

Есть факты: книги как не было, так и нет. ПЛиО стала сериалом, а Мартин, получив за это бабло, очевидно утратил к этой истории интерес

Потеря интереса - это не факт. Это лишь предположение. Как я говорил выше, в пользу этого предположения говорит лишь один косвенный признак, который может быть объяснен рядом других причин.

Но вы этого не видите, а приплетаете каких-то инопланетян.

Стоп-стоп. Я как раз инопланетян не приплетаю. Напротив, я призываю искать объяснения в более прозаичных обстоятельствах, а не призывать для этого ни инопланетян, ни что-то ещё из области вымысла

 

[Frau Lolka]

Главу Арьи он выложил не в прошлом году, а в 2014. И случилось это в марте, еще до премьеры четвертого сезона (и, соответственно, сцены убийства Полливера).

Ай, ну пускай в прошлом году, я за сериалом не слишком пристально слежу. Но там тоже было как-то вплотную. И в том сезоне разбираться особо не буду в датах.
А вот на предмет пятого сезона я поковырялась в датах от нечего делать.

. Также и главу Сансы он выложил еще до премьеры пятого сезона.

Главу Сансы он выложил 02.04.2015 - до начала официального показа на телеканале HBO, ваша правда. Однако мировая премьера первой сесрии состоялась в Тауэре за пару недель до, 18 марта.
Мало того, еще и прессе были отправлены диски с первыми четырьмя сериями, которые за день до премеры на телеканале были радостно слиты в интернет.
А потом как-то весьма споро Мартин выложил новую спойлерную главу, где у Сансы совсем другая судьба. Хотя он еще до выкладки главы "Мейси" говорил, что новых глав больше не будет.
Для меня очевидно, что выкладка новой главы Сансы, опровергающей ее поездку в Винтерфелл, была сделана исключительно потому, что Мартину хотелось показать - что там было на самом деле. )

 

[DreamChild]

Ай, ну пускай в прошлом году, я за сериалом не слишком пристально. Но там тоже было как-то вплотную. И в том сезоне разбираться особо не буду в датах.
А вот на предмет пятого сезона я поковырялась в датах от нечего делать.

Главу Сансы он выложил 02.04.2015 - до начала официального показа на телеканале HBO, ваша правда. Однако мировая премьера первой сесрии состоялась в Тауэре за пару недель до, 18 марта.
Мало того, еще и прессе были отправлены диски с первыми четырьмя сериями, которые за день до премеры на телеканале были радостно слиты в интернет.
А потом как-то весьма споро Мартин выложил новую спойлерную главу, где у Сансы совсем другая судьба. Хотя он еще до выкладки главы "Мейси" говорил, что новых глав больше не будет.
Для меня очевидно, что выкладка новой главы Сансы, опровергающей ее поездку в Винтерфелл, была сделана исключительно потому, что Мартину хотелось показать - что там было на самом деле. )

Я не утверждал, что это не так (по-моему вполне правдоподобно). Я лишь указал на фактические ошибки

 

[Frau Lolka]

Я не утверждал, что это не так (по-моему вполне правдоподобно). Я лишь указал на фактические ошибки

Ага. Там как раз фишка и была в том, что он первые серии уже видел и почти сразу (ну по мартиновским меркам, две недели это просто дедушка-метеор ) выложил новую главу.

 

[ЛедиЛёд]

Камрады, вы еще про один фактор не упоминаете: фактически в 2012-14 годах Мартин писал Путеводитель, а еще до него - повести ПлиКр. Причем мы даже не знаем, сколько таких повестей в набросках и/или черновиках: знаем точно, что две выпущено, а одна готова в черновом виде. Да, и еще плюс Волчицы и Деревенский герой - также готовые в черновом виде.
Поэтому говорить, что Мартин пять лет только и делал, что ворон считал да лобстеров кушал - как минимум неточно.

Другое дело - можно заявить, что-де писатель якобы должен был работать только над Ветрами, а не над тем ,над чем ему хотелось. Но это уже из области "а Мартин мне по гроб жизни обязан, я его книжку купил".

 

[dreamer]

У меня возник вопрос, а где был этот самый prior commitment, когда Мартин, зная о своём дедлайне (см. его январский пост) пропутешествовал всё лето 2015 года? То есть спустил в унитаз три месяца, т.к. он не работает в путешествиях. Где был prior commitment, когда он строчил километровые посты в ЖЖ про своё мнение о Hugo Awards, которые и среди американской аудитории особой популярности не имели? Как поживал prior commitment, когда он тратил время на постоянные посты о JCC, американском футболе и прочее?

Знаете, захотелось вдруг процитировать Нила Геймана, кажется, который справедливо заметил, что "George Martin is not your bitch". Ну извините. У человека есть жизнь, и он не обязан ни от чего отказываться, чтобы сидеть и строчить нам Ветра зимы. Мы не его редакторы. Мы не его издательство. Мы даже не бенивайсы. Поэтому ответ такой: prior commitment оно не перед нами, а перед собой, перед издательством, перед редакторами. Вот когда они его пнули, тогда и сел безвылазно.

 

[Alenna Redwin]

Ага. Там как раз фишка и была в том, что он первые серии уже видел и почти сразу (ну по мартиновским меркам, две недели это просто дедушка-метеор ) выложил новую главу.

Он и так все это знал месяцев за 9 до опубликования главы Алейн из сценария.
Нет, я согласна, что опубликовал он ее намеренно именно перед сезоном, в котором Санса внезапно выходит за Рамси, вот только ни капельки не верю, что сделал это кому-то назло или от обиды. По-моему, ребята все втроем, да еще в компании с издателями и продюсерами канала просто ведут свою очень четко выверенную линию троллинга читателей и зрителей, постоянно подкидывая какую-нибудь противоречивую информацию в которой больше вопросов, чем ответов и никогда ничего не объясняя, а сами сидят и посмеиваются, с удовольствием наблюдая, как рождаются дикие теории, с пеной у рта отстаиваются противоположные версии и ломаются копья, а тем временем нагнетается хайп, и растут продажи.
Кстати, обложка-то Ветров, ЕМНИП, никакая не официально утвержденная, а фанатская, и существует уже несколько лет.

 

[Tancred]

Но это уже из области "а Мартин мне по гроб жизни обязан, я его книжку купил".

Формально, да, Мартин нам ничем не обязан. Хочет - пишет, не хочет - не пишет, сидит в бложике и посмеивается в бороду над читательскими обидками.

Но чисто по-человечески дедушка, конечно, не прав. Типа, "бизнес должен быть социально ориентированным", "мы в ответе за тех, кого приручили", и всё такое. Ведь знает же, что миллионы наивных поклонников ждут книгу, и так тянет. Не знаю, в чем причина 10-летнего творческого застоя, лень или жадность, но в целом это свинство.

Имхо, захотел бы Мартин по-настоящему - давно всё написал бы. Я, к слову, когда-то диссертацию написал за 2 месяца. Нехорошо поступает дедушка, не по-людски.

 

[DreamChild]

Не знаю, в чем причина 10-летнего творческого застоя, лень или жадность, но в целом это свинство

Вот именно, не знаете, а критикуете.

 

[Алфер]

Безотказный рецепт "как подсобрать лайков в треде"
1) напиши, что Мартин никому ничего не должен
2) призови проявить понимание
3) Profit

На самом деле рассуждать о том должен там Мартин чего или не должен, мне уже надело. Пускай не должен. Раздражает прежде всего поза "великого писателя", которую так охотно принимает дедушко. Хотя, строго говоря, не будь сериала девяносто процентов читателей уже забыли бы, что было какое-то там ПЛИО.

 

[kitekat]

Поэтому говорить, что Мартин пять лет только и делал, что ворон считал да лобстеров кушал - как минимум неточно.

Не знаю, в чем причина 10-летнего творческого застоя, лень или жадность, но в целом это свинство.

Вот именно, не знаете, а критикуете

Здесь все более чем прозрачно, он любит свое дело, регулярно работает, но сага ему просто надоела уже ,ну не мог он себя заставить ей заниматься. Но чувствуя видимо какую то ответственность за прирученных все равно над ней роботает.
 

Для объяснения творческого ступора существуют и более правдоподобные объяснения - годы берут своё, ему надоело писать, со временем над ним возобладал болезненный перфекционизм, отчего он по пять раз переписывает уже написанное. Всё, что угодно, вплоть до обстоятельств (например, болезни), о которых мы не знаем, поскольку писатель не склонен слишком распространяться о своем творческом процессе.

Бритва Оккама. Не плодите сущности, скорее всего верным окажется самый простой ответ. И наверное это то, что ему просто уже надоела эта история))

 

[Илай]

Я допускаю мысль, что он утратил интерес к саге, но считаю этот вариант маловероятным, поскольку прямых подтверждений тому нет, а из косвенных - только затягивание сроков. Одного (очень) косвенного признака маловато.

А какое подтверждение для вас здесь будет "прямым"? Вот, например, сам Мартин в том приснопамятном посте пишет:

К сожалению, я писал не так быстро, как хотелось бы... Но честно говоря, иногда работа просто спорится, а иногда нет. И вот, когда весна сменилась летом, оказалось, что у меня было больше «плохих» дней, чем «хороших». Примерно к августу пришлось посмотреть в лицо фактам: мне не успеть к Хэллоуину. Вы не представляете, в какое уныние ввергла меня эта мысль... но дни и недели пролетали быстрее, чем росла стопка страниц, а я (как это часто со мной бывает) становился придирчивее к тому, что уже написал. Начинал переписывать — а тут неожиданно наступил октябрь, затем ноябрь… По мере того, как во мне крепло подозрение, что я не успеваю, росла моя подавленность и мои старания стали приносить еще меньше плодов. Чем меньше оставалось дней, тем больше росло напряжение и тем ниже был темп моей работы.

Что мы видим? Мартин признается, что все лето его элементарно "не пёрло", а то, что всё-таки ему удалось написать, было таким говном ему так не нравилось, что он вздумал это еще и переписывать. А переписывая, впадал в уныние и на колу мочало начинай сначала

Плюс ещё можно добавить неумение оценивать сроки, переоценку собственных сил, откладывание на потом, плохую самоорганизацию, регулярные разъезды и ряд других обстоятельств. Они не обязательно означают потерю интереса к своему произведению.

Именно что означают. Вот что, например, пишет другой живой классик современной фантастики про писательскую работу:

Когда я начинаю работу над новой книгой, я не останавливаюсь и не замедляюсь, покуда есть силы. Если я не буду писать каждый день, персонажи у меня в мозгу прокисают – они начинают выглядеть как персонажи, а не реальные личности. Острие повествования ржавеет, я теряю ощущение хода и темпа сюжета. Хуже всего, что теряется ощущение развертывания чего-то нового. Работа начинает ощущаться как работа, а для большинства писателей это первый поцелуй смерти. Писательство в лучшем своем проявлении – всегда, всегда, всегда – что когда оно для автора вроде вдохновенной игры. Я могу писать хладнокровно, если надо, но лучше всего – когда работа свежа и так горяча, что трудно удержать в руках...
Я люблю делать десять страниц в день, что составляет 2000 слов. Это 180 000 слов за три месяца, вполне приемлемый объем книги – такой, в которую читатель может с удовольствием погрузиться полностью, если вещь хорошо сделана и остается свежей.

То есть при средней писательской норме (то есть без фашизма и потогонки) в 2000 слов (это на самом деле много, но для проф. литератора вполне посильно) книга объемом ВЗ пишется за год. С вычиткой, редактурой и параноидальным перфекционизмом - два-три. Но при ежедневной работе и полной вовлеченности писателя в процесс. Если писателю уже не хочется работать над книгой каждый день - скорее всего, его история и впрямь прокисла и стал ему неинтересной.
Собственно, тот факт, что за это время Мартин вполне нашел силы на написание пары фанфиков средней паршивости и редактирование кулинарных книг сборников, говорит о том, что писать он вообще готов. Но писать ПЛиО, похоже, уже нет

 

[DreamChild]

Здесь все более чем прозрачно, он любит свое дело, регулярно работает, но сага ему просто надоела уже ,ну не мог он себя заставить ей заниматься

Этот более чем прозрачный вывод он вам сам сказал? Или у вас есть какие-то другие не менее авторитетные источники? Боюсь, что нет. Это лишь очередное субъективное мнение без доказательств

 

[kitekat]

Этот более чем прозрачный вывод он вам сам сказал? Или у вас есть какие-то другие не менее авторитетные источники? Боюсь, что нет. Это лишь очередное субъективное мнение без доказательств

Ну в общем да, но представляется наиболее вероятной и лежит на поверхности. А еще конечно возможно так, как в детстве было, родители купят конфет разделят между всеми раздадут, а ты их не ешь, оставляешь на потом, чтобы так сказать удовольствие потянуть))) Думаете Мартин так же делал все что угодно, лишь бы никогда не расстаться и сагой? )) и растянуть процесс навечно? ))

 

[Alenna Redwin]

Именно что означают. Вот что, например, пишет другой живой классик современной фантастики про писательскую работу:
То есть при средней писательской норме (то есть без фашизма и потогонки) в 2000 слов (это на самом деле много, но для проф. литератора вполне посильно) книга объемом ВЗ пишется за год. С вычиткой, редактурой и параноидальным перфекционизмом - два-три. Но при ежедневной работе и полной вовлеченности писателя в процесс. Если писателю уже не хочется работать над книгой каждый день - скорее всего, его история и впрямь прокисла и стал ему неинтересной.

Ух ты, ну да, люди - они ж все одинаковые, и к процессу работы и созидания все они подходят одинаково, как это мы могли забыть.

 

[DreamChild]

А какое подтверждение для вас здесь будет "прямым"?

Самое прямое подтверждение - это его соответствующее заявление. Извините, ребята, не могу. Хоть тресни. Надоели мне эти старки хуже горькой редьки. Чего проще-то? Если он действительно не может писать эту историю, то сколько ни изгаляйся, сколько ни извивайся как уж на сковороде, но скрывать это нет смысла. Если я не могу прыгнуть на 5 метров в высоту, то мне нет смысла делать вид, что я сейчас это сделаю, разминаться, собирать вокруг себя зевак и говорить, вот ребята, смотрите, я сейчас прыгну как Сергей Бубка, причём без шеста. Ведь сколько бы я ни пускал пыль в глаза, всё равно мне придётся открыть правду.
А тут получается, что сага ему надоела, но он упорно продолжает есть кактус. Что-то там пишет, по многу раз переписывает, ездит на всякие фестивали, встречается там с поклонниками, зачитывает по несколько раз опостылевшие главы, отвечает на вопросы о столь приевшихся персонажах, пишет какие-то там путеводители по костью вставшему в горле миру. И длится это адское мучение уже лет 15 (ну с тех времен, как у него наступил первый пятилетний перерыв в выходе новой книги). 15 лет человек занимается мазохизмом, хлебает , пардон, говно полной ложкой и уверяет всех, что оно вкусное. Тут, конечно, можно придумать ещё кучу объяснений, что его к этому понуждают издатели/собственные амбиции или ещё что-то, но когда для объяснения теории, призванной всё объяснить, нужна ещё одна всё объясняющая теория, это обычно говорит о том, что первая была так себе.

Именно что означают

Именно, что не означают, а могут означать. А могут и не означать. Вы хотите выдать своё мнение за единственно верное, начисто игнорируя другие возможные обстоятельства. Вы на 100% уверены, что с возрастом он не стал писать медленнее, и причина кроется не в этом? Думаю, такой уверенности не может иметь никто, кроме его самого и близких ему людей. Вы на 100% уверены, что у него нет проблем со здоровьем, мешающих ему писать? Опять же знать это наверняка могут лишь несколько человек во всем мире. И список таких возможных обстоятельств, о которых мы не знаем, можно ещё продолжить. Почему же вы тогда так вцепились именно в то, что он потерял интерес к ПЛиО?

Что мы видим? Мартин признается, что все лето его элементарно "не пёрло", а то, что всё-таки ему удалось написать, было таким говном ему так не нравилось, что он вздумал это еще и переписывать. А переписывая, впадал в уныние и на колу мочало начинай сначала

Опять же, вы подгоняете его слова под теорию, которую считаете верной. Хотя он лишь говорит, что не идёт у него. Но вы уже за него договариваете, что ему надоело.

Вот что, например, пишет другой живой классик современной фантастики про писательскую работу

Люди бывают разные. Не для всех живых классиков фантастики подходят рецепты других живых классиков фантастики. Скажем, Стругацкие (точнее, Борис Стругацкий) в своих воспоминаниях говорили, что они многие свои повести писали "наскоками", пока было вдохновение, а потом, когда оно пропадало, повесть могла лежать месяцами в ящике стола. И речь о ежедневном труде с определенным плановым результатом просто не шла, поскольку всё сильно зависело от настроения.

То есть при средней писательской норме (то есть без фашизма и потогонки) в 2000 слов (это на самом деле много, но для проф. литератора вполне посильно) книга объемом ВЗ пишется за год. С вычиткой, редактурой и параноидальным перфекционизмом - два-три

Эко вы ловко писательский план вывели. Прям как советские пятилетки, желательно в три года. Снова скажу: люди бывают разные. В том числе и писатели. Есть и дарьи донцовы с армиями негров, про которых говорят, что когда у нее начал качаться шкаф, она написала под него книгу. Ну пусть не Донцова, а Стивен Кинг, тот тоже пишет весьма резво. Притом, заметьте,с возрастом у него темпы тоже упали, хотя Мартину о таких только мечтать. А есть и Пушкин, который Онегина лет 7 писал. Тоже вроде не огромное произведение. И таких примеров можно найти сотни.

 

Ну в общем да, но представляется наиболее вероятной и лежит на поверхности

Стало быть, других доказательств, кроме субъективного "это лежит на поверхности" у вас нет? Извините, но это несерьезно

 

[Илай]

Ух ты, ну да, люди - они ж все одинаковые, и к процессу работы и созидания все они подходят одинаково, как это мы могли забыть.

Ну я не стал отдельно уточнять, что Кинг пишет про себя, и у других писателей детали могут отличаться. Думал, что для умеющих читать и понимать прочитанное это вроде очевидно
А так, конечно, с точки зрения фанов Мартина, Кинг лютую ересь прогнал: сидеть, писать там чего-то... Так дела не делаются Прокрастинируй, продавайся НВО, жри лобстеров - и сим победиши.

 

[Alenna Redwin]

А так, конечно, с точки зрения фанов Мартин,а Кинг лютую ересь прогнал: сидеть, писать там чего-то... Так дела не делаются Прокрастинируй, продавайся, жри лобстеров - и сим победиши.

Не надо додумывать ответы за собеседника.
Где Вы увидели вот эту вот гениальную мысль?
Кинг - один человек, Мартин - другой, вот и все.
Никогда Мартин быстро не писал, а он еще и не молодеет. А еще он никогда не писал, судя по всему, в таком режиме, а всегда то писал книжулю какую-нибудь, то отвлекался на сценарий, то на редактирование "Диких карт", которым уж тоже пара десятилетий, то еще на что. Я не сомневаюсь, что Кингу комфортно именно так. И я прекрасно понимаю Мартина, лично я сдохла бы при таком графике, хоть я и не писатель, но знаю, что я такая же раздолбайка: четкий ежедневный режим отбивает желание вообще что-либо делать: иногда ночами не спишь - оторваться от какого-то дела не можешь, а иногда нет настроения, и все тут, это не значит, что настроение пропало навеки, это значит, что, пока оно снова не появится, нечего и браться, все равно хрень какая-то выйдет.
Есть рационалисты, а есть те, кто от всего рационального, распланированного и вписанного в график или шарахается как от огня, или тут же засыпает от скуки. Мартин явно из числа последних.

 

[kitekat]

Стало быть, других доказательств, кроме субъективного "это лежит на поверхности" у вас нет? Извините, но это несерьезно

Очень даже серьезно!!! Соивремен Аристотеля во всех науках применяется принцип простоты/ бережливости
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»))))

 

[12345]

Автору не дает покоя звание второго Толкина, а это значит, что он будет писать.

Почему же вы тогда так вцепились именно в то, что он потерял интерес к ПЛиО?

Если автор добавляет новых персонажей и часто уводит историю в сторону, то это о многом говорит. Если делать паузы в несколько лет, то можно вообще забыть содержание собственных книг.