В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Danil438]

Нед, конечно, поступил благородно, но что он был, что его не было - Малый Совет с Робертом все равно принял противоположное решение. И даже это не важно, поскольку за отравление был ответственен Варис, не желавший ей смерти.

Нед уже стал наследником Роберта

Смерть Квентина должна привнести:
1) Напряжение между Дейнерис и Дорном. Возможно, чтобы подтолкнуть Дорн к другому претенденту.
2) Освободить драконов
3) Возможно, чтобы исполнить пророчество, как вы и предлагаете.
Сам ПОВ в принципе несет нагрузку показать другими глазами Волантис/Залив Работорговцев, познакомить читателей с Принцем-Оборванцем.

О, Ланнистеры приравнены к мировому злу

1. Да, насчет отравления вы правы. Тут уже её от отравления спасли Варис и Джорах.
2. Он конечно наследник, но хочет посадить Станниса, ибо это по закону.
3.
1. Дорн как я понял поддержит Юного Грифа
2. И для кого это в плюс?
3. Я с вами согласен насчет ПОВа. Мне лично было интересно читать линию Квентина, и было жалко, когда он умер.
4. Ланнистеры не мировое зло, их просто ненавидит половина Вестероса.

 

[Eggiv_18]

Тут вопрос не в том кого не любят Ланнистеры, а вопрос кто не любит их. И это Старки, Талли, Аррены, Мартеллы, то что осталось от Таргов их тоже не особо любит. И вообще я разбирал действия персонажей, ведущие к ослаблению какого-то дома. Может сам персонаж за Ланей(как, например, Арис Окхарт), но он, сам того не понимая, навредил Ланям, согласившись короновать Мирцеллу.

Ланнистеров не любят все - Север им не простит Красную Свадьбу, Речные земли - отстранение Талли и передачу предателям-Фреям Риверрана, у Долины свой повод ненавидеть их - ибо не без них умер Джон Аррен, Простор, благодаря истории с обвинением Маргери в гос. измене и блуде, тоже не особо любит Ланнистеров, Дорн не собирается забывать Элию и её детей, Тарги - резню в КГ и убийство Цареубийцей Эйриса, Станнис - убийство Роберта и бастардов Серсеи на ЖТ.

Другое дело, что теперь, после убийства лорда Кивана, там не осталось нормальных управленцев (Тирион примкнул к Дени), и конец их дома близок. Если Коннингтон разобъет Тирелла под стенами ШП, и принц Доран присоединится к войне - уже к приходу Дени ЖТ падет.

 

[Danil438]

Ланнистеров не любят все - Север им не простит Красную Свадьбу, Речные земли - отстранение Талли и передачу предателям-Фреям Риверрана, у Долины свой повод ненавидеть их - ибо не без них умер Джон Аррен, Простор, благодаря истории с обвинением Маргери в гос. измене и блуде, тоже не особо любит Ланнистеров, Дорн не собирается забывать Элию и её детей, Тарги - резню в КГ и убийство Цареубийцей Эйриса, Станнис - убийство Роберта и бастардов Серсеи на ЖТ.

Вот я про это и говорю. Их все ненавидят, и почти все главные персонажи хоть чуточку их ненавидят. А некоторые главные персонажи уже напакостили Ланям. Это касается и самого дома Ланнистеров. Серсея опозорила себя и свой дом, переспав с Джейме(даже родила ему детей), Ланселем, Кеттлбэком, "а может и с Лунатиком, почем мне знать"(Цитата Тириона). Ну а Тирион опозорил свой дом как только родился. Ну а потом он нанес удар Ланнистерам ниже пояса, убив Тайвина. Вы помните какие интриги начались после смерти Тайвина? ЮГ решил вторгнуться в Вестерос, из-за того, что на троне сидит мальчишка. Раньше на троне сидел его старший, жестокий брат, но тот был тоже мальчишкой. Так почему его все боялись? Да, потому что за ним стоял Тайвин.

 

[assec]

Может сам персонаж за Ланей(как, например, Арис Окхарт), но он, сам того не понимая, навредил Ланям, согласившись короновать Мирцеллу.

О, сами Боги против проклятых Ланнистеров, ежели даже "их люди" действуют против них!!!
 

Их все ненавидят, и почти все главные персонажи хоть чуточку их ненавидят. А некоторые главные персонажи уже напакостили Ланям. Это касается и самого дома Ланнистеров.

Надо ли это понимать как то, что "все главные персонажи хоть чуточку" Но любят Старков и Талли и всей душой хотят им помочь, в их благородном деле? Тогда как же случилось, что два величайших дома и Старки и Талли - превратились в ничто? Почему вассалы Талли служат Фреям и осаждают Риверран, а вассалы Старков лебезят перед Русе? Или, это у них "хитрый план" такой?

 

[Danil438]

Надо ли это понимать как то, что "все главные персонажи хоть чуточку" Но любят Старков и Талли и всей душой хотят им помочь, в их благородном деле? Тогда как же случилось, что два величайших дома и Старки и Талли - превратились в ничто? Почему вассалы Талли служат Фреям и осаждают Риверран, а вассалы Старков лебезят перед Русе? Или, это у них "хитрый план" такой?

Я не говорил, что главные персонажи за Старков и Талли. Они просто, своими действиями вредят Ланям.

 

[Elmar]

2. Он конечно наследник, но хочет посадить Станниса, ибо это по закону.

кто наследник, но хочет посадить Станниса?

 

[Danil438]

кто наследник, но хочет посадить Станниса?

Эддард Старк.

 

[Veka]

Эддард Старк.

Чей наследник?

 

[DreamChild]

Окончательный вывод: герои Песни сражаются с двумя врагами: Иными и Ланнистерами

Вы пытаетесь уложить большое и не односложное произведение в прокрустово ложе одномерной логики, упихнуть всю эту историю в примитивную (уж извините) идею о "шахматной партии". Если совсем-совсем упрощать, то основная идея книги сводится к тому, что война - это всегда кровь, жертвы и слёзы. Что война всегда рождает чудовищ, даже среди тех, кто воюет за правое дело. Что война мажет грязью даже праведников, и в конечном итоге перемешивает всех, делая каждого и убийцей и жертвой , и правым и виноватым ( в той или иной мере). Что побеждает в итоге не самый правый и не самый честный, а тот, кто оказался сильнее и хитрее. Что у истории нет замысла, нет предназначения, и она не играет в шахматы, а вершат её сами люди. Ну и в конце концов, что людские дрязги и престольные игрища на самом деле ничто перед настоящими опасностями, угрожающими всем людям. Вот эти довольно очевидные мысли куда важнее для произведения, нежели следование каким-либо "шахматным партиям"

 

[Danil438]

Чей наследник?

Его Роберт назначил править до совершеннолетия Джоффри.

 

[Veka]

Его Роберт назначил править до совершеннолетия Джоффри.

Он назначил его регентом при Джоффри. Разве Серсею, которая в итоге стала регентом можно назвать наследником? Ей даже на трон садиться нельзя, у нее лавочка

 

[Eggiv_18]

Почему вассалы Талли служат Фреям и осаждают Риверран, а вассалы Старков лебезят перед Русе?

Ответ, думаю, очевиден - лорды потеряли в Речных землях большую часть своих сил, а на Красной Свадьбе - кого-нибудь из близких, кроме того, на той же Красной Свадьбе некоторых представителей северного/речного дворянства взяли в заложники, и их родня, ради спасения их жизней, вынуждена подчинятся предателям Фреям, "верховному лорду Речных земель" Бейлишу и "Хранителю Севера" Болтону.

 

[assec]

Ответ, думаю, очевиден - лорды потеряли в Речных землях большую часть своих сил, а на Красной Свадьбе - кого-нибудь из близких, кроме того, на той же Красной Свадьбе некоторых представителей северного/речного дворянства взяли в заложники, и их родня, ради спасения их жизней, вынуждена подчинятся предателям Фреям, "верховному лорду Речных земель" Бейлишу и "Хранителю Севера" Болтону.

Одним словом, засунули своё "благородство" и "непримиримость" в самое потаенное место, расслабились, и стараются получить удовольствие. Удивительно мудрое решение.

 

[Skinny guy]

Окончательный вывод: герои Песни сражаются с двумя врагами: Иными и Ланнистерами. Н

Такое ощущение, чты мы с Вами читали разные книги.
Не совсем понимаю, что по Вашему значит герои, но Серси и Джейми тоже герои и Ланистеры, как и Киван, и Тайвин. Ну и потом есть многие другие котрым все равно про Ланистеров и Иных.

Вспомним о том, что все персонажи в Песне имеют одинаковые цели.

?????????? не верю.

 

[Rosamund]

Имхо, к этой подписи лучше подходил бы другой персонаж - более бородатый, очкастый и кепкастый.

Спойлер: ...

 

[TigRos]

Ланнистеров не любят все - Север им не простит Красную Свадьбу, Речные земли - отстранение Талли и передачу предателям-Фреям Риверрана, у Долины свой повод ненавидеть их - ибо не без них умер Джон Аррен, Простор, благодаря истории с обвинением Маргери в гос. измене и блуде, тоже не особо любит Ланнистеров, Дорн не собирается забывать Элию и её детей, Тарги - резню в КГ и убийство Цареубийцей Эйриса, Станнис - убийство Роберта и бастардов Серсеи на ЖТ.

Другое дело, что теперь, после убийства лорда Кивана, там не осталось нормальных управленцев (Тирион примкнул к Дени), и конец их дома близок. Если Коннингтон разобъет Тирелла под стенами ШП, и принц Доран присоединится к войне - уже к приходу Дени ЖТ падет.

1. Красная свадьба также и относиться к Талли
2. В Орлином гнезде не в курсе кто убил их главу дома. А между прочим это была Лиза по установе Мизинца. А кто сейчас там заправляет?...
3. Простор же к Ланнистерам относился лояльно. При Тайвине с Киваном оба дома были союзникам. Да, исключительно из коммерческих соображений, но были. У них неприязнь только к одной особе - Серсее.
4. Старки и Станнис - пока единственные реальные враги дома Ланнистеров и то они в худшем положение чем львы.
5. Дорн пока плетет только интригы и с такими темпами вполне может опоздать с местью
6. Еще добавлю - не стоит списывать Джейме. Кто знает, может из него получиться очень даже не плохой глава дома

 

[Eggiv_18]

Красная свадьба также и относиться к Талли

Т.е., это Эдмар Талли её организовал?!

В Орлином гнезде не в курсе кто убил их главу дома. А между прочим это была Лиза по установе Мизинца. А кто сейчас там заправляет?...

А Мизинец имеет виды на Север, а кто правит сейчас на Севере (формально)?

Простор же к Ланнистерам относился лояльно. При Тайвине с Киваном оба дома были союзникам. Да, исключительно из коммерческих соображений, но были. У них неприязнь только к одной особе - Серсее.

После того, что сделала Серсея - не так уж и лояльно. А убийство лорда-регента Кивана Ланнистера, ловко инспирированное Варисом, может по-новой поднять эту тему (Мейс Тирелл будет думать, что это - дело рук Серсеи, чтобы его дочь уж точно живой из Великой септы Бейелора не выбралась бы).

Старки и Станнис - пока единственные реальные враги дома Ланнистеров и то они в худшем положение чем львы.

Старков вынесли вчистую (хотя сторонников у них немало остается, но их силы тоже ослаблены), Станнис и Болтон - единственная реальная сила на Севере.

Дорн пока плетет только интригы и с такими темпами вполне может опоздать с местью

Дорнийские войска давно подняты и стоят на Марках. Армия Тиреллов частью выступает против Коннингтона, частью идет отбивать Щиты, частью стоит в КГ. Хайгарден и Арбор со Староместом уязвимы, как никогда.

Еще добавлю - не стоит списывать Джейме. Кто знает, может из него получиться очень даже не плохой глава дома

У леди Кейтлин есть кое-какие вопросы к Цареубийце...

 

[kitekat]

Зашла вздохнуть печально! Эх вот и 2017 близится, а Германа Ветров всё нет

 

[Кот Шрёдингера]

Одним словом, засунули своё "благородство" и "непримиримость" в самое потаенное место, расслабились, и стараются получить удовольствие. Удивительно мудрое решение.

Т.е., затаились и ждут момента. Север помнит (с).

 

[Джэферсон]

Если совсем-совсем упрощать, то основная идея книги сводится к тому, что война - это всегда кровь, жертвы и слёзы. Что война всегда рождает чудовищ, даже среди тех, кто воюет за правое дело. правый и не самый честный, а тот, кто оказался сильнее и хитрее.

Не стоит так сильно переоценивать ПЛиО, это в первую очередь игра старичка Мартина в солдатиков, в игрушечных рыцарей, королей и королев. Это не Достоевский, не Лондон и тем более не Хемингуэй, в ПЛиО нет никаких социальных идей и глубоких размышлений автора через мысли героев. С другой стороны, идеи есть в любом написанном сердцем произведении, ведь оно отражает внутренний мир автора. Да только Мартин не стремился никому ничего доказать своей книгой, он не философствует, а развлекает себя захватывающей историей. Да, в книге есть христианский дуализм, западные понятия о добре и зле, герои балансируют на грани, но кто-то из них всё равно склонен к одной из сил. Я не говорю, что ПЛиО это совсем пустая сага, но и переоценивать её не стоит.