• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

assec

Знаменосец
"ЗЖ" определяется размерами эпопеи. Если три тома, то давно должна прилететь, во 2-м романе. Но произошел качественный переход. Формат саги теперь "я очень, очень надеюсь, что сумею уложиться в 7 томов". При таком формате Дени еще два тома окольными тропами должна пробираться в Вестерос, а том с решающей битвой разделяется на три романа:). Вот здесь куча дополнительных линий полезна, иначе не о чем писать будет.
А когда Санса родит от Джофри? В какой из оставшихся книг?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Э... а с какой стороны?

После смерти Нойе - с северной.

Вы же говорили что у ЧЗ стен нет.

Но с севера-то есть Стена.

Ну почему? Ров Кейлин, тоже стен не имеет, одни башни, однако...

Ров Кейлин выезжает за счёт чрезвычайно выгодного географического положения. С обеих сторон он окружён непроходимыми болотами, а три его башни перекрывают линиями обстрела Королевский Тракт. У Чёрного Замка такого преимущества нет. Его можно атаковать сразу с трёх сторон.
 

assec

Знаменосец
У Чёрного Замка такого преимущества нет. Его можно атаковать сразу с трёх сторон.

Однако Нойе отбил атаку...

Но с севера-то есть Стена.
С которой Джон,героически бросал камушки в одичалых,которые в свою очередь не могли даже из лука дострелить до парапета... Дикари, куда уж им. Вот"латники" точно дострелили бы...
 

Марк Тремонти

Знаменосец
которые в свою очередь не могли даже из лука дострелить до парапета...
Неужели? А как насчёт пари, в кого из "братьев" попадёт больше стрел? Что, совсем не долетали стрелы?
Однако Нойе отбил атаку
Эээ, уничтожив при этом лестницу? Даже не став оборонять замок, сосредоточившись лишь на том, чтобы одичалых не открыли ворота? И не перебили караульных на Стене?
 

dmitrsh

Знаменосец
А когда Санса родит от Джофри? В какой из оставшихся книг?
В версии ПЛИО в трех романах, из которых первый продолжается лет 8, а на дворе долгая осень. У вас нет теории, в которой Мартин этот вариант успел записать и спрятать до того как решил, что романов будет 7?
 

assec

Знаменосец
В версии ПЛИО в трех романах, из которых первый продолжается лет 8, а на дворе долгая осень. У вас нет теории, в которой Мартин этот вариант успел записать и спрятать до того как решил, что романов будет 7?
У меня, есть теория, что от первоначальной задумки из 3-х книг, остались только рожки да ножки. Вернее имена героев и все.
 

dmitrsh

Знаменосец
У меня, есть теория, что от первоначальной задумки из 3-х книг, остались только рожки да ножки. Вернее имена героев и все.
Жаль, а то я бы питал надежду когда-нибудь почитать ПЛИО без скучной для меня миэринской ветки. Дени бы сразу взялась за дело, скрутила бы дотракийцев и на дракончике в Вестерос.
 

assec

Знаменосец
Неужели? А как насчёт пари, в кого из "братьев" попадёт больше стрел? Что, совсем не долетали стрелы?
Много долетело?
Для информации
Дальнобойность[править | править вики-текст]
Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, подтверждённый незаинтересованными свидетелями, составлял около 450 м. Этот рекорд был установлен секретарём турецкого посольства в Англии в середине XVIII века. Национальный рекорд англичан в то время был вдвое меньшим.
Одним из официально задокументированных рекордов в дальности стрельбы из лука, было отмечено в III веке до н. э. на Играх в Понтийском городе Херсонесе (Боспорское Царство). Олимпийский лучник Анаксагор (из города Ольвия), победил по дальности стрельбы из лука, выпустив стрелу более чем в 3 стадии (3 стадии = 534 метра). В официальных хрониках монголов зафиксирован факт добычи зверя (косуля) ханом Кюльканом (младший сын Чингисхана, погиб при осаде Коломны) на расстоянии около 400 м. Что характеризовало его как отменного лучника. Важен факт добычи (!) зверя, но не дальность. Дальность 400 метров вполне достойный результат, но не рекордный. Другое дело, что при стрельбе на такие дистанции обычно стреляли специальными лёгкими стрелами, не рассчитанными на поражение человека или животного. Кроме того, прицельный выстрел на таком расстоянии невозможен. Из современных охотничьих луков прицельно поражают зверя с расстояния порядка 50 метров, прицельная стрельба на 200 метров возможна только на стрельбище, с предварительной пристрелкой. История с Кюльканом похожа на охотничью байку. Также в «сокровенном сказании» есть рассказ о воине, который мог сбить коршуна парящего высоко в небе, попав ему точно в определённое место, по просьбе Чингисхана попал в глаз.
Стрела турецкого султана Мурата-Гази IV, увлекавшегося стрельбой из лука, улетела однажды на 878,5 м.
Рекордный тюркский составной лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Обычный же составной лук стрелял примерно на 150 собственных длин. Деревянный — на 100, составной — где-то на 120.
Какова там высота Стены?
 

outtotem

Наемник
Много долетело?
Для информации

Какова там высота Стены?

700 футов! При этом одичалые не стреляют вертикально вверх, стоя прямо под стеной, а под углом, стоя в неком отдалении от нее. Значит длину выстрела должна быть еще больше. Я когда читал главу битвы, в особенности процитированный выше фрагмент про кол-во стрел в пугалах, просто офигевал от недостоверности описываемого. Из баллисты они там что ли стреляют :facepalm:
 

sverchok2

Знаменосец
Я когда читал главу битвы, в особенности процитированный выше фрагмент про кол-во стрел в пугалах, просто офигевал от недостоверности описываемого.
Но ведь автор, чтобы добавить достоверности :D, вписал в текст мысль Джона, что тот не обращал внимания на пролетающие стрелы, потому что вероятность попадания была невелика. С другой стороны, если верить Википедии, средневековые стрелы для длинного лука были способны пролететь расстояние до 300-400 ярдов (если при неприцельной стрельбе, как у Мартина в этой главе). 700 футов это примерно 233 ярда (213 метров), так что даже с учетом того, что стреляли под углом, некоторые стрелы могли и долететь.
 

dmitrsh

Знаменосец
Но ведь автор, чтобы добавить достоверности :D, вписал в текст мысль Джона, что тот не обращал внимания на пролетающие стрелы, потому что вероятность попадания была невелика. С другой стороны, если верить Википедии, средневековые стрелы для длинного лука были способны пролететь расстояние до 300-400 ярдов (если при неприцельной стрельбе, как у Мартина в этой главе). 700 футов это примерно 233 ярда (213 метров), так что даже с учетом того, что стреляли под углом, некоторые стрелы могли и долететь.
Вот тут есть задачка по расчету дальности и высоты полета стрелы при одной и той же начальной скорости. Все очень упрощено, сопротивление воздуха не учитывается, но некоторое представление дает. Высота при вертикальном выстреле в 2 раза меньше, чем длина. Т.е. при максимальной дальности в 300-400 ярдов вертикально выпущенная стрела поднимется на 150-200 ярдов, причем на этой высоте ее скорость равна нулю и никакого вреда не нанесет. При стрельбе под углом высота будет еще меньше.
 

Lady Snark

Знаменосец
Это прямая угроза ЛК Дозора и всему НД. То есть Джон или должен предать Станниса и отдать своих союзников маньяку-садисту, или дать бой.
Не надо было диверсантов посылать для кражи жон. Дозор не имеет защиты с юга, он сознательно и давным-давно беззащитен от лордов страны. Вменяемые командиры никогда не забывали об этом, и не пытались вмешиваться в политику южнее Стены. ЛКНД Джон Сноу дал добро какой-то сомнительной колдунье на совершенно одиозное в своей преступности дело: тайное похищение чужой законной супруги! Это невероятное, немыслимое, и очевидное всем злодейство. И это злодейство запятнало весь Дозор, поскольку командир - лицо организации, и его преступление падает на всю организацию. Вполне естественно со стороны разгневанного мужа требовать отдачи, плюс репараций в возмещение морального вреда, а если таковое предоставлено не будет - да, угроза войны. И правильно! Дозор не должен вмешиваться в политику государства, в противном случае - будет разгромлен так же, как в те времена, когда его замки лишили южных стен. Полагаю, в тот период и состав его в основном заменили. Возможно, так случалось в истории не раз. Разгром Дозора - плата за выход его из той роли, для которой он был создан.

Полагаю, для Дозора в той ситуации, которая описана в Письме Бастарду - самый простой и самый безопасный для всех выход, это именно убить Джона. Даже если бы он не объявил громко о своем дезертирстве, и не стал звать с собой кучу боеспособного народа. Просто для того, чтоб отписать Хранителю Севера: "Преступник казнен, мы не имеем отношения к его интригам, похищенных вернуть пока не можем, поскольку их никто не видел. Приносим извинения за доставленные неудобства, если надо - пришлем сердце бастарда, кушайте на здоровье. И давайте дружить, вообще? Приезжайте со своим войском, убедитесь что никаких краденых жон и вонючек у нас нету, а заодно помогите нам упырей сдерживать. Всем польза!" :happy: :hug:
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Lady Snark , я предлагаю другой выход.:sneaky: Собрать армию, перебить войско Болтонов, а самого Рамзи познакомить с достижениями рглорианской религиозной мысли.:devil laugh: И, свершив данное вопиющее беззаконие, вернуть требуемое Рамзаем имущество в Винтерфелл. Правда уже без самого Рамзая, ну да это уже мелочи.:not guilty:
 

Lady Snark

Знаменосец
Анонимус-сан , ага, то есть вы тоже совсем забыли, что человечество - в лице Дозора - сейчас из последних сил сдерживает вторжение Иных. Вы, как ваш кумир Станнис, готовы сжечь хоть весь мир ради того, чтоб один лорд сел на стул вместо другого.

Вы понимаете, что когда вы пойдете на Винтерфелл - по вашим пятам попрут Иные? Джон понимал-понимал, а потом прочитал Письмо, и вдруг всё забыл. Что тут скажешь? За такое в Вестеросе платят.

ЗЫ: Я вам больше скажу. Для Дозора сейчас нападение армии Болтонов было бы не бедой - а просто спасением. Потому что, вполне вероятно, Иные уже по эту сторону Стены. И любым людям, которые придут к Стене с любой целью - автоматом придется сражаться именно с ними.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
ага, то есть вы тоже совсем забыли, что человечество - в лице Дозора - сейчас из последних сил сдерживает вторжение Иных.

Иные ещё идут.Zzz И пока они идут, можно провести ещё парочку гражданских войн и может даже одну мировую.:D

Вы, как ваш кумир Станнис,

Мой кумир?:eek: Миледи, я же Станниса терпеть не могу.:annoyed: Каким образом он вдруг стал моим кумиром?

Вы понимаете, что когда вы пойдете на Винтерфелл - у вас по пятам попрут Иные?

Иным до ЧЗ ещё топать и топать, плюс Стену прорывать как-то. Времени полно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Потому что, вполне вероятно, Иные уже по эту сторону Стены.

Немыслимо. Иным не пройти через Стену, пока она стоит. Иначе эту громоздкое сооружение можно было смело разбирать ещё восемь тысяч лет назад.
 

Lady Snark

Знаменосец

unknown

Ленный рыцарь
По-прежнему считаю, что Ветров Зимы не будет. Никогда. Ну, разве что в виде посмертных черновиков.
По-прежнему считаю, что Ветра Зимы никогда не выйдут, во всяком случае, при жизни Мартина. Все больше и больше указывает на это.
 

sverchok2

Знаменосец
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху