В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[EMey]

"Пятьдесят человек в стенах замка стоят пятисот в поле" (с) Джон Сноу
с теми силами, что есть у Джона, оборона ЧЗ - стратегически грамотное решение, которое позволяет сохранить верность клятве, но это же будет не по хардкору.

Так ведь в ЧЗ нет стен, он никак не защищен от нападения с юга.

 

[Анонимус-сан]

Например в "Ведьмаке" первые книги напичканы пророчествами о грядущем конце света, Антихристе, вечной зиме и прочих ужастях... Дело разрешилось семейной беседой.

И последние книги "Ведьмака" большинством фанатов серии считаются лютым фейлом. Как раз из-за того, что концовка не соответствовала обещанному в начале эпику. Впрочем, трилогия игр эту проблему в изрядной мере сгладила. Но Сапковский занимался всё-таки деконструкцией жанра, он разбирал фэнтези по кирпичикам. Мартин же, в свою очередь, занимается уже реконструкцией фэнтезийного жанра, по кирпичику собирая его обратно, но уже лучше и крепче.

с теми силами, что есть у Джона, оборона ЧЗ - стратегически грамотное решение, которое позволяет сохранить верность клятве, но это же будет не по хардкору.

ЧЗ с юга от нормальной армии оборонять невозможно. Стен нет. Болтонам он на один зубок.

 

[Gotcha]

Так ведь в ЧЗ нет стен, он никак не защищен от нападения с юга.

зато в Винтерфелле есть, и армия там в несколько тысяч человек.
В ЧЗ можно возвести временные укрепления, подготовить ловушки, много чего сделать и ждать пока предпологаемый противник будет тропить по сугробам в пургу. Сражаться на своей территории проще. Решись Рамси на подобный поход, он бы столкнулся с массой логистических проблем, с которыми столкнулся Станнис, но Джон давал ему все карты в руки. Его поступок при всем желании не получится выставить продуманным решением опытного полководца, это выходка на эмоциях впечатлительного мальчишки

 

[Анонимус-сан]

Его поступок при всем желании не получится выставить продуманным решением опытного полководца, это выходка на эмоциях впечатлительного мальчишки

Взгляните на это с другой стороны. Обстановка в ЧЗ накалилась до предела, продовольствия на зиму для всех не хватит. Уведя одичалых на войну, Джон снял напряжение в Дозоре и избавил его от лишних ртов.

 

[Gotcha]

Взгляните на это с другой стороны. Обстановка в ЧЗ накалилась до предела, продовольствия на зиму для всех не хватит. Уведя одичалых на войну, Джон снял напряжение в Дозоре и избавил его от лишних ртов.

*попытался, но не суть
мне и правда не приходило в голову что Джон способен из экономии отправить толпу людей н заклание, по идея интересная

 

[Анонимус-сан]

мне и правда не приходило в голову что Джон способен из экономии отправить толпу людей н заклание, по идея интересная

Не обязательно на заклание. Если его армия победит, то разместится в Винтерфелле или Дредфорте, а земли проигравших раздадут победителям. Если его войско будет уничтожено, Дозору в любом случае кормить их не придётся. Лучше попытать счастья в бою, чем ждать гражданскую войну и голод на Стене.

 

[MakeMake]

Как вы думаете, сколько займет времени перевод на русский язык ВЗ (т.е. с момента оф. выхода до появления в России)?

 

[Aegon Pendragon]

Впрочем, трилогия игр эту проблему в изрядной мере сгладила.

Но не полностью..

 

[Splav]

Как вы думаете, сколько займет времени перевод на русский язык ВЗ (т.е. с момента оф. выхода до появления в России)?

Тут это уже обсуждалось. Официальный около полутора лет. Сырой трудом коммюнити - приблизительно месяц

 

[assec]

Так ведь в ЧЗ нет стен, он никак не защищен от нападения с юга.

Манс со Стиром, тоже так думали. Но Донел Нойе их разубедил. С нормальным командиром и башен хватит.

 

[Анонимус-сан]

Но Донел Нойе их разубедил.

Он тоннель под Стеной оборонял, а не южную часть ЧЗ.

 

[Марк Тремонти]

С нормальным командиром и башен хватит.

Ха-ха-ха. И кто там нормальный командир, если Джона ты ни во что не ставишь?

 

[assec]

Он тоннель под Стеной оборонял, а не южную часть ЧЗ.

Донал фактически исполнял обязанности командующего Черным замком из-за не способности к этому номинального командующего сира Уинтона Стаута.[4]Во время нападения с юга, после своевременного предупреждения от Джона Сноу, Нойе принял командование обороной. Зная, что он не сможет отбить атаку в открытом бою, Донал заманил теннов в ловушку, на заминированную лестницу, ведущую на Стену. Её поджог стал решающим, и тенны либо сгорели заживо, либо упали, когда часть Стены обрушилась вследствие пожара.[5] За атакой последовала лобовая атака Манса Налетчика, и после того как одичалые опасно приблизились к воротам, Донал с двумя копейщиками и двумя лучниками спустился чтобы оборонять туннель, где он и погиб в бою с Мегом Могучим, успев смертельно ранить его.[6]

 

[Анонимус-сан]

assec ↑, и пока Нойе сражался в туннеле, ЧЗ оборонял именно Джон. К тому же, солдаты Болтона - это не дикари с бронзовым оружием.

 

[assec]

assec ↑, и пока Нойе сражался в туннеле, ЧЗ оборонял именно Джон. К тому же, солдаты Болтона - это не дикари с бронзовым оружием.

Когда Нойе пошел в тунель, ЧЗ, уже оборонять было не от кого. Он потому туда и пошел, а Джони послал на Стену, сверху снежки кидать.
А то, что воины Болтонов славятся своей доблестью и храбростью, выучкой не уступающей македонской фаланге и превосходно берут сильнейшие крепости, даже Харренхолл, все знать. Ну а полководческое искусство Рамси известно на весь мир.

 

[Анонимус-сан]

Когда Нойе пошел в тунель, ЧЗ, уже оборонять было не от кого. Он потому туда и пошел, а Джони послал на Стену, сверху снежки кидать.

Так-то Джон как раз и держал Стену в районе ЧЗ.

А то, что воины Болтонов славятся своей доблестью и храбростью, выучкой не уступающей македонской фаланге и превосходно берут сильнейшие крепости, даже Харренхолл, все знать.

Вы ведь понимаете, что крепость без стен может устоять разве что против сотни дикарей с бронзой? Но никак не против тысячи латников.

 

[Skinny guy]

Манс со Стиром, тоже так думали. Но Донел Нойе их разубедил. С нормальным командиром и башен хватит.

У них (тех кто перелез стену) не было времени и ресурсов для правильной осады: с осадными орудиями, подкопами стен, поджогами и т.д.
Ставка была на внезапность, но Джон вовремя подоспел и необходимые приготовления были сделаны.

 

[sverchok2]

Ну ясно, просидели неделю пока Манс искал пути обхода.

Ну ясно, Вы не читали эту главу . Люди делали, что могли, чтобы не подпустить бойцов Манса к туннелю.

 

[dmitrsh]

По "ЗЖ" Дени уже давно должна прилететь в Вестерос, всех победить и жениться на Жоне.

"ЗЖ" определяется размерами эпопеи. Если три тома, то давно должна прилететь, во 2-м романе. Но произошел качественный переход. Формат саги теперь "я очень, очень надеюсь, что сумею уложиться в 7 томов". При таком формате Дени еще два тома окольными тропами должна пробираться в Вестерос, а том с решающей битвой разделяется на три романа. Вот здесь куча дополнительных линий полезна, иначе не о чем писать будет.

 

[assec]

Ну ясно, Вы не читали эту главу . Люди делали, что могли, чтобы не подпустить бойцов Манса к туннелю.

Конечно не читал.

Так-то Джон как раз и держал Стену в районе ЧЗ.

Э... а с какой стороны? Вы же говорили что у ЧЗ стен нет.

Вы ведь понимаете, что крепость без стен может устоять разве что против сотни дикарей с бронзой? Но никак не против тысячи латников.

Ну почему? Ров Кейлин, тоже стен не имеет, одни башни, однако... Опять все упирается в гениальный стратегический дар Рамси Сноу.
А насчет "дикарей"...

-Только дураки вроде Торена Смоллвуда презирают одичалых. Храбростью они не уступают нам, равно как силой, умом и проворством. Вот только дисциплины у них нет. Они именуют себя вольным народом, и каждый из них почитает себя не ниже короля и мудрее мейстера. И Манс такой же — он так и не научился повиноваться.
— Как и я, — тихо произнес Джон.
Корин просверлил его насквозь своими серыми глазами.