Теории Тайны черного камня

[Убийца Матрешек]

некая утраченая технология валирийцев для ответственных сооружений, да

Да он же старше, чем валирийцы.

 

[madAsHatter]

Да он же старше, чем валирийцы.

Но явно с помощью драконов сделан. Это значит, что до валирийцев была еще цивилизация, которая управляла драконами, а это уже много чего значит

 

[Исенгрим]

Но явно с помощью драконов сделан.

Не обязательно. Думаю, что этот камень происходит с драконьего мира (где-то в космосе) и как и все в этом мире имеет что-то общее... может просто драконы, камень, местные жители этой планеты (предки валирийцев) имеют изначально внутри себя эту "драконью магию". Все предметы имеющие инопланетное, драконье, происхождение легко нами идентифицируются.
То есть, цивилизация была (на втором спутнике), но процесс производства большого количества камня драконами выглядит... специфически, странно.

 

[madAsHatter]

Не обязательно. Думаю, что этот камень происходит с драконьего мира (где-то в космосе) и как и все в этом мире имеет что-то общее... может просто драконы, камень, местные жители этой планеты (предки валирийцев) имеют изначально внутри себя эту "драконью магию". Все предметы имеющие инопланетное, драконье, происхождение легко нами идентифицируются.
То есть, цивилизация была (на втором спутнике), но процесс производства большого количества камня драконами выглядит... специфически, странно.

Нееееееееееееееееет. Только не долбанные инопланетяне, в пекло долбанных инопланетян!!!

 

[Исенгрим]

Нееееееееееееееееет. Только не долбанные инопланетяне, в пекло долбанных инопланетян!!!

Да ладно вам, это же драконы с валирийцами.

 

[madAsHatter]

Да ладно вам, это же драконы с валирийцами.

Мне нравится версия, что драконы произошли из вулканов. А валирийцы.. хм... не знаю. Кстати, а откуда взялиь валирицы? (инопланетян не предлагать)

 

[Убийца Матрешек]

Кстати, а откуда взялиь валирицы?

Эволюционировавшие лемуры же

 

[madAsHatter]

Эволюционировавшие лемуры же

блин, теперь версия с инопланетянами не выглядит такой бредовой

 

[grey king]

Это просто сломает весь сюжет,будет выглядить совершенно чужеродным элементом.

На первый взгляд так и есть, но подумайте сами, каковы цели и амбиции Мартина. Он хочет всех поразить и удивить, задать новые каноны фэнтези. В этих 5 книгах, что мы прочитали, уже средневековой культуры во всех ее проявлениях хоть отбавляй. Магии и чудес достаточно. Вышел "Мир", и теперь отбита тема о пространстве и времени. Что еще можно сделать? Только если в "торт добавить кетчуп и селедку", то есть , на фоне эпических событий битвы у Стены, вдруг Стена разрушится и оттуда взлетит космолет. Или Титан Браавоса некий трансформер-воин. ну и тому подобное. У меня, кстати, есть теория о том, что драконы зародились не на этой планете.
Вывод: инопланетная версия черного камня имеет право на жизнь. На это указывает древность камня, его свойства, его размещение, его свзять с метеоритом в И-Ти, известны маги т.н. Поющие песнь Луны.
Есть также другие версии:
б)

некая утраченая технология валирийцев для ответственных сооружений

, т.е. драконий камень. На это указывает связь с обсидианом, связь со свечами Марвина Мага, построение стен старого Волантиса, Замка на Драконьем камне. теория
в) это магический материал древней расы лабиринтцев, защищающий их от вторжения бездняков.
г) это магический материал древней расы бездняков, мерлингов, которые так метят подконтрольную им территорию. (тут в нашей теме много об этом, а также можно обсудить теорию ЛедиЛёд )
д) это часть материальной культуры, или биологической формы расы огненных людей, как то связанных с Асшаем и с Заасшайским краем, порождающий тени и т.п. теория
может я что-то пропустил? И конечно возможны комбинации этих теорий

 

[Убийца Матрешек]

grey king, при всём уважении, но мне кажется, что камень чисто для антуража

 

[grey king]

Не обязательно. Думаю, что этот камень происходит с драконьего мира (где-то в космосе) и как и все в этом мире имеет что-то общее... может просто драконы, камень, местные жители этой планеты (предки валирийцев) имеют изначально внутри себя эту "драконью магию". Все предметы имеющие инопланетное, драконье, происхождение легко нами идентифицируются.
То есть, цивилизация была (на втором спутнике), но процесс производства большого количества камня драконами выглядит... специфически, странно.

Нееееееееееееееееет. Только не долбанные инопланетяне, в пекло долбанных инопланетян!!!

вот моя теория
 

grey king, при всём уважении, но мне кажется, что камень чисто для антуража

какого антуража? Мартин забыл, что есть белый известняк, просто дерево, кирпич (красный), скальный камень (серый), песчаник (желтый). У него, что заклинило на черный цвет? неа...

 

[Исенгрим]

Меч Рассвет хоть и не черный, но тоже имеет космическое происхождение. И Дэйны древнее валирийцев. Фиолетовые глаза тоже не сильно земное. Мартин книжки о космосе тоже пишет, а если взяться за германо- скандинавскую основу мира ПЛиО (которая находит свои подтверждения, мы имеем в плио Муспельхейм, Нифльхейм, Сартальфхейм, Йотунхейм...) то космос, который выше Мидгарда - Альвхейм. Вот вам и эльфы валирийцы. И как правильно сказал грей, путеводитель именно о про пространство-время, а не про средневековую атмосферу (имхо, средневековость лишь для антуража, а одним из предназначений путеводителя есть снизить последствия от взорвавшихся пердаков любителей реалистичного копирования Средневековья из-за внезапного обрушения на их сознание большого количества маги, героев, их пророков, древних рас и черного камня)

 

[Alenna Redwin]

Он хочет всех поразить и удивить, задать новые каноны фэнтези. В этих 5 книгах, что мы прочитали, уже средневековой культуры во всех ее проявлениях хоть отбавляй. Магии и чудес достаточно. <...> Только если в "торт добавить кетчуп и селедку", то есть , на фоне эпических событий битвы у Стены, вдруг Стена разрушится и оттуда взлетит космолет. Или Титан Браавоса некий трансформер-воин. ну и тому подобное.

Да ну, все это уже не раз писали (фэнтези + фантастика об инопланетянах) и даже в пародиях обыгрывали, клюквенный какой-то ход.

 

[Байвотер]

Что еще можно сделать? Только если в "торт добавить кетчуп и селедку",

Вот только можно ли есть такой торт? Я бы к примеру не стал.
И потом, Мартин всё никак не может свести воедино все уже существующие линии и персонажей, а тут ещё и космос добавится...
И потом:

Да ну, все это уже не раз писали (фэнтези + фантастика об инопланетянах) и даже в пародиях обыгрывали, клюквенный какой-то ход

Что истинная правда - тех же Стругацких вспомните.Так что никакого "нового канона в фентези" таким ходом родить не получится - ход то уже порядком заезженый. Он только собъёт читателей с толку и перенесет фокус повествования от"конфликта в человеческом сердце" на какую-то космооперу.
А что до "неземной внешности валирийцев"... Так это просто у Мартина "именно такие эльфы". После творчества Толкина любой, кто начинает писать средневековое фентези (в том числе и Мартин) вынужден отталкиватся именно от канона, заложеногоь профессором. Вестерос - это такое максимально реалистичное прочтение Средиземья (с авторскими находками, разумеется): Таргариены и валирийцы - эльфы, Застенье и Великий Иной - мордор и Саурон, мейстеры и септоны - типо магов, в Эссосе полно беспокойных завоевателей - Харадримов, железнорождённые - умбарские пираты, Королевская Гавань и земли- Гондор, Старомест - Минас Тирит, и тд.

 

[grey king]

Байвотер, с Толкиеном у вас классно получилось. и космическая линия действительно может быть не к месту, но можно же и сделать все аккуратно и комар носа не подточит. Все от мастерства зависит.
Хм, а есть ли прототип черного камня у Толкина?

 

[basilisk]

Хм, а есть ли прототип черного камня у Толкина?

Конечно есть!
Строительный материал есть в любой книжке, где есть описания строений ))

P.S. Мы ведь не знаем, что такое ЧК, кроме как стройматериал

 

[Karhold]

А раз есть эта гипотеза, то логично предположить, что и в Стене есть черные камни

Есть ли чёрные камни в Стене - вопрос интересный.
С одной стороны, в Мире говорится следующее:
"И это колоссальное сооружение, при всей своей простоте, справедливо числится среди чудес света. Может статься, что основание ее состоит из камня – мейстеры не сходятся в этом– но все, что видно теперь на сотни лиг, это лед."
С другой стороны, есть информация, что деревья запустили корни в Стену:
"Тирион слышал, что вдоль всей Стены между тремя крепостями дикий лес медленно возвращается назад. Находились даже серо-зеленые страж-деревья и бледностволые чардрева, которые запускали корни в саму Стену, но благодаря потребности Черного замка в дровах лес удерживали топоры Черной Братии."
Любопытна информация и о том, что один из Королей-за-Стеной использовал магию для преодоления Стены:
"Рогатый Лорд пошел по их стопам тысячью (а может, и двумя) лет позже. Его имя потеряно для истории, но говорится, будто он использовал колдовство, чтобы перейти Стену."
Значит, есть вероятность, что Стена вполне проходима при использовании магии. Интересно, что за магию такую использовал Рогатый Лорд, если до сих пор про это помнят(уж не магию ли, связанную с Иными?):
"– Мы, вольный народ, знаем то, о чем вы, поклонщики, позабыли. Короткая дорога не всегда самая безопасная, Джон Сноу. Рогатый Лорд называл колдовство мечом без рукояти – просто так его в руки не возьмешь."
И вот, что ещё интересно - видимо, магическая защита Стены и Штормового Предела имеет разную природу. Для теней Мел магическая защита ШП была преградой:
"– А кто вез вас к Ренли?
– В этом не было нужды. Его ничто не защищало. Но Штормовой Предел – древняя крепость, и его камни напитаны чарами. Сквозь эти темные стены не пройдет ни одна тень – старые чары давно забыты, но действуют до сих пор.
– Тень? – По телу Давоса прошли мурашки. – Но тень – порождение тьмы.
– Вы невежественнее, чем малый ребенок, сир рыцарь. Во тьме нет теней. Тени – слуги света, дети солнца. Чем ярче пламя, тем они темнее."
А вот про Стену Мел думает совсем иначе:
"Она стала сильнее у Стены, сильнее даже, чем в Асшае. Каждое ее слово и жест обрели мощь, она могла делать такое, чего никогда не делала раньше. Тени, которые я смогу породить здесь, будут ужасны, и ни одно создание тьмы не выстоит против них. Если она сумеет распорядиться такой колдовской силой........."
Так что, учитывая тот факт, что магия Асшая связана с чёрными камнями, можно предположить и то, что в основании Стены эти камни всё-таки есть, и, именно, они так усиливают магические способности Мел.
ИМХО.

 

[madAsHatter]

– В этом не было нужды. Его ничто не защищало. Но Штормовой Предел – древняя крепость, и его камни напитаны чарами. Сквозь эти темные стены не пройдет ни одна тень – старые чары давно забыты, но действуют до сих пор.

Кстати, это мы как-то упустили. Весьма интересный факт, учитывая что строительство ШП тоже Брандону приписывают.

 

[Убийца Матрешек]

строительство ШП тоже Брандону приписывают.

Не строительство, Брандон дал совет Дюррану.

 

[madAsHatter]

Не строительство, Брандон дал совет Дюррану.

Может он дал ему совет использовать черный камень?