Фигуры Таргариены

[Анонимус-сан]

У Бэйлора Юродивого была старшая дочь. Дэйна Непокорная.

Она же была дочерью Эйгона III. А Бейлору приходилась сестрой. Своих дочерей у Бейлора не было.

 

[Dora Dorn]

У Бэйлора Юродивого была старшая дочь. Дэйна Непокорная. Но, она не стала королевой после смерти отца, на трон сел её дядя. Визерис II.

Бейлор Возлюбленный запер своих сестер в башне, отрезав их от внешнего мира. Затруднительно претендовать на трон, сидя взаперти и общаясь только с прислугой, личными фрейлинами и сестрами. И со своим месячным ублюдком.

 

[Aegon Pendragon]

Она же была дочерью Эйгона III. А Бейлору приходилась сестрой. Своих дочерей у Бейлора не было.

Ошибся, вы правы Но гендерный принцип нового наследования не изменился: дядя короля идёт впереди его сестры.

 

[Анонимус-сан]

Ошибся, вы правы Но гендерный принцип нового наследования не изменился: дядя короля идёт впереди его сестры.

После Танца был лишь один прецедент - Дейна. Но она не стала королевой из-за того, что её заперли в башне. Довольно сложно получить союзников, сидя взаперти.

 

[Aegon Pendragon]

Затруднительно претендовать на трон, сидя взаперти.

Не проблема, если есть группа поддержки и заинтересованные лица. Ирл и не такое ещё бывало Но никто не хотел за Дэйну впрягаться, получается.

 

[Dora Dorn]

Кстати, если ловкая и спортивная Дейна хотела стать королевой, она могла бы пойти на свидание с Эйгоном с совсем иной целью, чем зачатие бастарда.

 

[Анонимус-сан]

Не проблема, если есть группа поддержки и заинтересованные лица.

А откуда им взяться? Все нити власти крепко держал Визерис. А ему куда проще было управлять страной при вечно воевавшем Дейроне и поехавшем Бейлоре. Дейна же была бы куда более активной правительницей и Визерису пришлось бы довольствоваться своими законными полномочиями Десницы.

 

[Dora Dorn]

Но никто не хотел за Дэйну впрягаться, получается.

То есть дело все-таки во "впрягаться", а не в агнатическо-когнатическом андальском законе престолонаследия Что ж, хоть с этим вопросом разобрались.

 

[Джонтирденис]

И вообще не похоже, чтоб у них там какие-то правила передачи драконов были

Очевидно, были.

Эймунд всё прекрасно понимал, потому и выбрал момент, когда никто из взрослых не мог ему помешать.

.
Если таких правил не было, чего он боялся?

 

[Aegon Pendragon]

Все нити власти крепко держал Визерис

У него уже не было драконов, не забывайте. И военная мощь королевства была подорвана дорнийскими походами племянника. Просто знать предпочитала умудрённого жизнью "вечного Десницу" – взбалмошеной особе с скандальной репутацией и бастардом, Неведомый знает от кого..

 

[Анонимус-сан]

У него уже не было драконов, не забывайте.

Как и у Бриндена Риверса впоследствии, но грамотной системой договоров и союзов можно править не менее эффективно, чем драконами.

Просто знать предпочитала умудрённого жизнью "вечного Десницу" – взбалмошеной особе с скандальной репутацией и бастардом Неведомый знает от кого..

Будь Дейна на свободе, она могла бы завоевать сердца лордов и рыцарей и составить достойную оппозицию Визерису.

 

[Aegon Pendragon]

Будь Дейна на свободе, она могла бы завоевать сердца лордов и рыцарей и составить достойную оппозицию Визерису.

Судя по всему, башня охранялась достаточно формально Раз заточённые там принцессы рожали детей и всё такое прочее

Пы.Сы. вас вообще не должен огорчать факт воцарения Визериса II на Железном Троне. Это же прямой предок Дэйнерис Вот Дэймон Блэкфайр мог бы стать королём и без восстания, после своей матери. Будь она королевой. Но этого не случилось

 

[Анонимус-сан]

Пы.Сы. вас вообще не должен огорчать факт воцарения Визериса II на Железном Троне. Это же прямой предок Дэйнерис

А меня и не огорчает. Просто я за абсолютную примогенитуру для Железного Трона. Дорнийские законы в этом плане более правильны.

 

[Aegon Pendragon]

Просто я за абсолютную примогенитуру для Железного Трона. Дорнийские законы в этом плане более правильны.

Это с современной точки зрения правильно и справедливо. А в Средневековье, на Западе даже – такая система была большой редкостью. Только у басков в Наварре, емнип. Пикты ещё по материнской линии род считали. И всё. В основном было агнатическо-когнатическое престолонаследие, а то и вовсе агнатический закон, как в Франции. Время было такое и нравы тоже.

 

[Анонимус-сан]

А в Средневековье, на Западе даже – такая система была большой редкостью.

Ну, Вестерос всё же не Европа. У дорнийцев вполне себе старшая дочь наследует. Почему у Таргариенов не может? Они же не андалы.

 

[Aegon Pendragon]

Ну, Вестерос всё же не Европа

Но списан с неё, по большей части – с Британии.

Они же не андалы.

Но андалы составляют большую часть подданных и знати, верно? Вот почему после утраты драконов – Тарги почти полностью ассимилировались в местной лордо-рыцарской тусовке.

 

[Анонимус-сан]

Но списан с неё, по большей части – с Британии.

Где как раз шло наследование по женской линии. Эдуард III не даст соврать.

Но андалы составляют большую часть подданных и знати, верно?

Однако притязания Рейниры поддерживало множество андалов. Речные лорды, половина знати Простора, лорды Долины.

Вот почему после утраты драконов – Тарги почти полностью ассимилировались в местной лордо-рыцарской тусовке.

Однако сохранили свои особенности.

 

[Aegon Pendragon]

Однако сохранили свои особенности.

Если почитать приквелы: кроме не такого уж и систематического инцеста, да фапания на драконов – от валирийцев в них ничего не осталось. Даже внешность специфическая не у всех была. Вполне себе андальские рыцари Вестероса.

 

[Анонимус-сан]

кроме не такого уж и систематического инцеста, да фапания на драконов – от валирийцев в них ничего не осталось.

Таргариены любили масштабные и красивые проекты. Завоевание Дорна, религиозная кампания Бейлора, реформы Эйгона V. Даже Эйрис поначалу продвигал довольно дельные и годные проекты, вроде орошения Дорна, что могло бы сделать эту пустыню хоть чем-то ценной для короны, и создание собственного банка, которое уже давно назрело.

 

[Lyam]

Если таких правил не было, чего он боялся?

Судя по реакции Рейниры на стремление уже её сына усесться на чужого дракона, просто за попытку пролезть к Вхагар могло неслабо влететь. Особенно учитывая то, что драконы иногда тяжело переносят потерю наездника и мб становятся немного агрессивными, а Лецна умерла относительно недавно. Возможно, я ошибаюсь, но всё-таки думаю, что официально никаких правил не было: до этого и Балерион, и Вхагар переходили не к наследникам, и особой закономерности там не наблюдалось. Все остальные запреты уже выглядят как прездвзятое отношение к среднему сыну Визериса. Для взрослых это политика, для десятилетнего Эймонда скорее равносильно заявлению, что братья и племянники лучше него, а он не достоин взрослого дракона. Вот парень и попытался доказать, что это не так.