Фигуры Варис

[Хильда]

Ловец Сока ↑, наоборот. Без роли сопровождения Дени куда надо ценность Дрого для Вариса и ко стремилась не то что к нулю, а к отрицательной бесконечности.

Десять - да сколько угодно тысяч дотраков - это морковка для глупого Визериса. Такое количество бойцов как раз находится в ЗР, пославшей Визериса лесом, зато разорвавшей выгодный контракт ради ЮГа. Отсюда следует, что два друга контролируют ЗМ, так что, если бы им реально хотелось снабдить Визериса войском, уж точно не надо было никого продавать замуж.

Не знаю насчет бабушки в подвале или дедушки в башне, но оба два точно знали, что Дени в состоянии вывести драконов, во всяком случае, с очень высокой вероятностью выведет. Поэтому ей и подарили целых три яйца, предварительно сделав так, чтобы Визерис на них права не имел.

 

[Джонтирденис]

Да, кстати, когда он отказался от идеи идти к Нефритовому морю и направился за рабами, кои должны были стать финансовой основой похода за мертвую воду, то почему-то вскорости помер. Чисто случайно так. Но очень удобно для замыслов Вариса и ко.

У Вариса длинные руки. Значит, Мирри тоже на него работала?

оба два точно знали, что Дени в состоянии вывести драконов

Интересно, почему они это скрывают? Тириону сказали: думали, сгинет в степи девчонка...

 

[Хильда]

Мирри тоже на него работала?

С Мирри мы вроде уже разобрались. "Диплом" у нее от Марвина-мага, апостиль поставил лично Джорах.

Интересно, почему они это скрывают?

Ибо интрига. А Тирион - обычная фигура, зачем ему знать тайны, которых ему знать не положено по статусу?

 

[Джонтирденис]

Хильда , например, Иллирио фактически засветил настоящее происхождение "Эйгона"...

 

[Хильда]

Например, Иллирио фактически засветил настоящее происхождение "Эйгона"...

Отдав Тириону детские вещи?

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, наоборот. Без роли сопровождения Дени куда надо ценность Дрого для Вариса и ко стремилась не то что к нулю, а к отрицательной бесконечности.

Ради простого сопровождения выдавать замуж?
Десять тысяч отморозков могут успешно сопровождать разве что в ад.

Десять - да сколько угодно тысяч дотраков - это морковка для глупого Визериса. Такое количество бойцов как раз находится в ЗР, пославшей Визериса лесом, зато разорвавшей выгодный контракт ради ЮГа. Отсюда следует, что два друга контролируют ЗМ, так что, если бы им реально хотелось снабдить Визериса войском, уж точно не надо было никого продавать замуж.

А)В тот момент для Железного Трона 10к это мало, очень мало.
Б) Кто сказал, что эти доктры должны победить? Навести шухера в Штормовых Землях и в Просторе, особенно в последнем, где ландшафт как раз по степнякам.
Золотые Мечи это элита уже для покорения. Да и Варис их скорее не контролирует, а имеет общие интересы, последние хотят домой к своим замки и титулам.

Не знаю насчет бабушки в подвале или дедушки в башне, но оба два точно знали, что Дени в состоянии вывести драконов, во всяком случае, с очень высокой вероятностью выведет. Поэтому ей и подарили целых три яйца, предварительно сделав так, чтобы Визерис на них права не имел.

Просчитать то, как изменится забитая девочка после замужества не мог ни кто.
Она могла просто отдать яйца брату с куда большей вероятностью, чем вырастить драконов.

 

[Хильда]

Ради простого сопровождения выдавать замуж?

Ради надежного сопровождения на край света с ценным багажом.

А)В тот момент для Железного Трона 10к это мало, очень мало.

Визерис имел на этот счет другое мнение.

Б) Кто сказал, что эти доктры должны победить?

Никто. Их вообще никто никуда не предполагал направлять.

Да и Варис их скорее не контролирует, а имеет общие интересы, последние хотят домой к своим замки и титулам.

Замки и титулы были не у них, а у предков. У них был выгодный контракт и наработанная репа. Они наплевали и на то, и на другое, когда это было нужно Варису и ко.

Просчитать то, как изменится забитая девочка после замужества не мог ни кто.

А ей вообще не надо было особо меняться (не надо было выходить из-под контроля Джораха), ее дело было - вывести драконов, для Эйгона. Когда девочка решила отдать яйца брату, брата тут же, не отходя от кассы, убрали довольно жестоким образом.

 

[Ловец Сока]

Ради надежного сопровождения на край света с ценным багажом.

Напомните, куда именно?

Визерис имел на этот счет другое мнение.

Конечно, он точно знал, что явись он с небольшой армией - все 7 королевств дружно восстанут, что бы сбросить ненавистного узурпатора.

Никто. Их вообще никто никуда не предполагал направлять.

Дорого был другого мнения.

Замки и титулы были не у них, а у предков. У них был выгодный контракт и наработанная репа. Они наплевали и на то, и на другое, когда это было нужно Варису и ко.

Только старый Гриф прямо говорит о том, что его люди хотят вернуть себе свои земли и титулы.

А ей вообще не надо было особо меняться (не надо было выходить из-под контроля Джораха), ее дело было - вывести драконов, для Эйгона. Когда девочка решила отдать яйца брату, брата тут же, не отходя от кассы, убрали довольно жестоким образом.

С чего взяли, что Джорах был призван манипулировать кем то?
Приключения с Тирионом заставляют думать, что он больше мечем махать горазд. Да и вся его жизнь о том же.

Скоро появится теория, о том, что Джорах был агентом Вариса уже перед своей женитьбой, и все дальнейшие события есть четко спланированные шаги для приближения к Дейнерис.

 

[Хильда]

Ловец Сока ↑, а) на предыдущей странице написано - в Асшай.
б) в вашей ПЛИО Визерис не приставал к Дрого, чтобы то наконец дал ему армию дотраков?
в) в вашей ПЛИО Дрого выделил Визерису требуемые тем десять тысяч дотраков? Как интересно, а в моей он ему за подобное требование вылил расплавленное золото на глупую башку.
г) Гриф и ЗМ на пятую книгу - немножко разные ребята.
д) из текста ПЛИО, вестимо. В топике по Джораху об этом было подробно. Приключения с Тирионом показывают, что Джорах - один из центральных героев саги, а именно АА. И да, дедушка из башни или же Варис, а то и оба, вели Джораха задолго до женитьбы на Линессе. И все последующие события суть четко спланированные шаги для приближения к Дени, для выведения драконов - до того момента, как Джорах осознал свою любовь к Дени.

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, а) на предыдущей странице написано - в Асшай.

Я специально уточнил.
Играть с непредсказуемыми доктрами ради того, что удается простым торговцам?
Такое себе.

б) в вашей ПЛИО Визерис не приставал к Дрого, чтобы то наконец дал ему армию дотраков?

В моей ПЛиО Везерис был дураком, который верил, что весь Вестерос его ждёт.

в) в вашей ПЛИО Дрого выделил Визерису требуемые тем десять тысяч дотраков? Как интересно, а в моей он ему за подобное требование вылил расплавленное золото на глупую башку.

Везерис сам напросился, не без помощи Дени, которая опустила своего брата в глазах доктров ниже плинтуса, надо полагать Дени тоже агент Вариса.

г) Гриф и ЗМ на пятую книгу - немножко разные ребята.

Которые вместе валют и не имеют ни каких проблем с коммуникацией.

д) Варис, а то и оба, вели Джораха задолго до женитьбы на Линессе. И все последующие события суть четко спланированные шаги для приближения к Дени, для выведения драконов - до того момента, как Джорах осознал свою любовь к Дени.

Слишком сложно и глупо.
Начать готовить человека сразу после рождения Дейнерис...
Кто-то слишком высокого мнения об Вариант.

 

[Gotcha]

Из полугодового наблюдения за братцем и сестрицей в доме Иллирио, как минимум.

история показывает что способность управлять драконами не зависит от моральных качеств. Трусы, слабаки и безумцы бывали всадниками, пока существовали драконы

С драконами неизвестно, как обращаться, а яйца - ценность сами по себе. Но отнять драконов все же пытались, причем если бы не сами драконы, то и отняли бы. Яйца сами себя пока не защищают.
Намеки на тупых доверчивых врагов и рояли - не поняла.

Просто есть два варианта: 1) Варис просчитывает вероятные обстоятельства 2) Варис точно знает о будущем возрождении драконов независимо от обстоятельств. В первом и более реалистичном случае его проект с дотраками абсолютный фейл (прогнозируемо). Дрого не только убил Визериса, но и откинулся сам, оставив свою жену на произвол судьбы посреди пустыни. То, что она не погибла там - удача 80 уровня, или судьба, как хотите.
Во втором случае можно вообще не беспокоиться о препятствиях.

это не намеки, а печальная правда сюжетной линии

 

[Джонтирденис]

Отдав Тириону детские вещи?

Показав отцовскую любовь к чужому сыну.

 

[Хильда]

Показав отцовскую любовь к чужому сыну.

Ну это-то легко списать на то, что он его воспитывал-вкладывался в него с малых лет Эйгона. Коннингтон тоже питает к Эйгону вполне отцовскую любовь.

Играть с непредсказуемыми доктрами ради того, что удается простым торговцам?

И часто простые торговцы путешествуют в Асшай в компании драконьих яиц?

В моей ПЛиО Везерис был дураком, который верил, что весь Вестерос его ждёт.

Другими словами, Визерис верил, что десяти тысяч хватит. Ну и дали бы ему Варис и ко. десять тысяч ЗМ, зачем продавать сестру за дотраков?

Везерис сам напросился, не без помощи Дени, которая опустила своего брата в глазах доктров ниже плинтуса, надо полагать Дени тоже агент Вариса.

Дени опустила своего брата ниже плинтуса при непосредственном и довольно деятельном участии Джораха, что тоже подробно разбирается в топике по Джораху. Надо полагать, что Джорах умеет хорошо манипулировать людьми, все-таки лордство и скитания не прошли зря.

Которые вместе валют и не имеют ни каких проблем с коммуникацией.

Даже если и так, в ЗМ большинство - потомки, а репа и контракт - вот они, но нет - наплевали и сделали, как нужно Варису и ко.

Слишком сложно и глупо.
Начать готовить человека сразу после рождения Дейнерис...

Мелко плаваете. ))) Человека готовили еще до рождения Дени. Сложно? Вы когда-нибудь серьезным планированием занимались? Может, хотя бы в шахматы хорошо играете, знаете, сколько нужно просчитывать? Просто только кошки родятся и то не всегда.

история показывает что способность управлять драконами не зависит от моральных качеств. Трусы, слабаки и безумцы бывали всадниками, пока существовали драконы

Тут надо было не просто управлять драконами, а возродить их. Моральные качества тут, кстати, ни при чем, просто Визерис не был человеком, способным возродить. А Дени - была. И возродила.

Дрого не только убил Визериса, но и откинулся сам, оставив свою жену на произвол судьбы посреди пустыни. То, что она не погибла там - удача 80 уровня, или судьба, как хотите.

В пустыню Дени завел Джорах, поскольку это был единственный путь не попасться либо другим кхаласарам, либо прямо в лапы другим агентам Вариса. И завел он ее туда, уже движимый осознаваемой им любовью к Дени. А так-то до Миэрина было недалеко от места смерти Дрого.
Визериса убил Дрого опять же с подачи Джораха - или вы всерьез считаете, что денин медведь не смог бы привести пьяненького братца прямиком к Дени, если бы того захотел?Нет, Джораху нужно было срочно избавиться от Визериса, потому что наивная Дени решила отдать тому драконьи яйца, чтобы он их продал. Да и смерть Дрого случилась как-то очень вскоре после того, как Дрого отказался от идеи идти к Нефритовому морю. Может, это и случайность. Но очень удобная для Вариса и ко.

 

[Ловец Сока]

Ну это-то легко списать на то, что он его воспитывал-вкладывался в него с малых лет Эйгона. Коннингтон тоже питает к Эйгону вполне отцовскую любовь..

Вот тут согласен на 100%.

И часто простые торговцы путешествуют в Асшай в компании драконьих яиц?.

Кто его знает в компании с чем путешествуют торговцы?
Переправить пару человек и чемодан незаметно?
Для пары сотен человек в мире не проблема от слова совершенно.
После того, что Вы ниже о Варису приписываете это вообще уровень выбора блюд на завтрак.

Другими словами, Визерис верил, что десяти тысяч хватит. Ну и дали бы ему Варис и ко. десять тысяч ЗМ, зачем продавать сестру за дотраков?

ЗМ это элита, которую хранят для захвата, зачем из превращать их в смертников, цель которых просто ослабить Трон?

Дени опустила своего брата ниже плинтуса при непосредственном и довольно деятельном участии Джораха, что тоже подробно разбирается в топике по Джораху. Надо полагать, что Джорах умеет хорошо манипулировать людьми, все-таки лордство и скитания не прошли зря.

Какие из его приключений могли научит его невероятно тонкой манипуляции уровня Мизинца?

Даже если и так, в ЗМ большинство - потомки, а репа и контракт - вот они, но нет - наплевали и сделали, как нужно Варису и ко.

Они воспитывались для того, что бы вернуться и вернуть себе утраченное предками.

Мелко плаваете. ))) Человека готовили еще до рождения Дени. Сложно? Вы когда-нибудь серьезным планированием занимались? Может, хотя бы в шахматы хорошо играете, знаете, сколько нужно просчитывать? Просто только кошки родятся и то не всегда..

Это троллинг?
Может хватит?

Зачем переть на край света, что бы с невероятными приключениями и тонной препятствий сделать того, кого можно было просто вырастить в доме напротив?
Шахматы говорите? Ну-ну.

 

[Хильда]

Ловец Сока ↑, переправить трех человек, из которых двое не настроены ехать в ту сторону, да еще и архиценный чемодан - не проблема? Каким именно образом Варис мог это сделать, не устраивая аферу с браком?
Нет и не было никаких смертников и не собирался кхал никуда двигаться и кого-либо давать Визерису. И не Визерису тоже. А вот Варис собирался отдать ЗМ Эйгону. И отдал. Безо всяких дотраков.
Видимо, Линесса с папенькой, ой, дедушкой в башне оказались хорошими учителями.
Так и возвращали бы после окончания контракта, зачем портить репу, когда ещё неизвестно, выгорит с возвращением или нет.
Попытка выяснить фоновые знания. Правильно я вас поняла, что вы драконов собрались вылуплять и выращивать в доме напротив? Думаете, Летний замок прошел мимо Вариса и ко?

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, переправить трех человек, из которых двое не настроены ехать в ту сторону, да еще и архиценный чемодан - не проблема?

Переправить чемодан и двух человек не проблема.
Придумать десять причин почему эти людям позарез нужно в Асшай тоже не проблема.

Каким именно образом Варис мог это сделать, не устраивая аферу с браком?

Устраивать брак принцессы с кхалом ради простого путешествия - слишком сложно.

И да, если Визерис был не нужен, то его можно было просто заточкой в почку, а не городить пятисложный огород с кхалом, Джорахом(которого к этому десять лет готовили) и т.д.
А смерть свалить на Железный Трон.

Нет и не было никаких смертников и не собирался кхал никуда двигаться и кого-либо давать Визерису.

Слово кхала -ни гроша не стоит?

Так и возвращали бы после окончания контракта, зачем портить репу, когда ещё неизвестно, выгорит с возвращением или нет.

Не выгорит - вернуться.
А вот успех операции был главной целью существования отряда ещё до того, как Варис и Ко были зачаты.

Попытка выяснить фоновые знания. Правильно я вас поняла, что вы драконов собрались вылуплять и выращивать в доме напротив? Думаете, Летний замок прошел мимо Вариса и ко?

Если все дело в драконах, то Варис совсем не тем занят.
У него и его друзей почти получилось отбить Вестерос без драконов и Дени.

Как следствие, единственной адекватной целью брака я вижу отряд смертников-доктров что ослабляют Штормовые Земли и Простор.
Как факт, на конец последней книги у нас только эти ребята в полной силе. Остальные сильно побиты.

ЗЫ а Грейджои тоже проект Вариса?
Это он воспитал Эурона таким плохим стратегом?

 

[Хильда]

Переправить чемодан и двух человек не проблема.
Придумать десять причин почему эти людям позарез нужно в Асшай тоже не проблема.

Так предложите альтернативную переправу и придумайте хотя бы три причины.

Устраивать брак принцессы с кхалом ради простого путешествия - слишком сложно.

Ради путешествия и ради передачи ей яиц мимо братца. С последним вообще без брака никак.

И да, если Визерис был не нужен, то его можно было просто заточкой в почку

Он не нужен был в качестве претендента на престол, а в качестве жертвы за драконов он вполне годился (потом его роль исполнит Рейего). Зачем же заточкой в почку?

Слово кхала -ни гроша не стоит?

А какое именно слово давал кхал? Его прямую речь можете привести?

Не выгорит - вернуться.

А контракт и репа уже тю-тю. И придется валить в ЗР, по стопам всяких отбросов. В лучшем случае. В худшем - отряд просто не будет нужен никому.

Если все дело в драконах, то Варис совсем не тем занят.
У него и его друзей почти получилось отбить Вестерос без драконов и Дени.

Вы уверены, что цель Вариса - "отбить Вестерос"? Кроме того, почти получилось - это всё еще не получилось. С драконами все было бы намного проще.

Как следствие, единственной адекватной целью брака я вижу отряд смертников-доктров что ослабляют Штормовые Земли и Простор.
Как факт, на конец последней книги у нас только эти ребята в полной силе. Остальные сильно побиты.

Драконов вы вообще не видите, следовательно.

 

[assec]

Показав отцовскую любовь к чужому сыну.

Послать сына на смерть - это "настоящая отцовская любовь"??? Прям старозаветные страсти... Ну не тянет Иллирио на Авраама, хотя тот тоже крупный мужчина был.

 

[Джонтирденис]

Послать сына на смерть - это "настоящая отцовская любовь"??? .

Вот сынок-племянничек и не поехал в Миэрин.

 

[assec]

Вот сынок-племянничек и не поехал в Миэрин.

Считаете, что в Вестеросе безопаснее? Кстати, что там "любящий папа" сказал Тире, насчет его мысли короновать Мирцеллу? "Вы так ненавидите свою племянницу, что желаете ей смерти?"