• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Варис

Знает ли Варис про иных?

  • Да, и он хочет сплотить Вестерос вокруг Юного Грифа для битвы с ними

    Голосов: 27 16.0%
  • Нет, он всего лишь очередной игрок в престолы для которого иные станут очень большим сюрпризом

    Голосов: 145 85.8%

  • Всего проголосовало
    169

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Человек Вариса легко мог Визериса скрутить и привести к Дени, как она велела. Но притворился, будто не справился с тощим юнцом. Вряд ли он сам это придумал.
Визерис - король как-никак Пиетет и всё такое.
 

Джонтирденис

Знаменосец

Джонтирденис

Знаменосец

Хильда

Без права писать
Джонтирденис , ни разу не корявее. Дотраки заодно и роль вооруженных сопровождающих сыграют.

Впрочем, готова выслушать ваши предложения по доставке Дени с яйцами, беспокойного братца и человека Вариса в Асшай, минуя аферу с браком.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Впрочем, готова выслушать ваши предложения по доставке Дени с яйцами, беспокойного братца и человека Вариса в Асшай, минуя аферу с браком.
А что Асшай, как государство Израиль, просто так не пускает к себе незамужних женщин? :D Уж вместе с братом и дядькой Джорахом пустили бы. И предлагать решение не надо, оно уже есть в книге. Прислал же Иллирио за Дени и драконами :thumbsup: три корабля с двумя охранниками. :)
 

Хильда

Без права писать
А что Асшай, как государство Израиль, просто так не пускает к себе незамужних женщин?
А зачем бы данной незамужней женщине туда вообще тащиться?

Уж вместе с братом и дядькой Джорахом пустили бы.
А брату туда зачем тащиться? Кроме того, яйца-то тогда официально были бы его, а это никак не могло устраивать наших заговорщиков.

Прислал же Иллирио за Дени и драконами :thumbsup: три корабля с двумя охранниками.
Это ж чрезвычайное решение, и, как выяснилось, очень ненадежное в плане исполнения планов заговорщиков. В отличие от. В том изначальном плане был только один прокол - человек Вариса умудрился влюбиться в поднадзорную, чего нельзя было предвидеть изначально (из-за Линессы).
 

Джонтирденис

Знаменосец
зачем бы данной незамужней женщине туда вообще тащиться?
А зачем они вообще таскались из города в город? Вот и в Асшай поехали бы за помощью-поддержкой. :)
Это ж чрезвычайное решение, и, как выяснилось, очень ненадежное в плане исполнения планов заговорщиков.
Первоначальное решение в этом плане еще хуже.. Дрого с целым кхаласаром только все усложнял.
 

Хильда

Без права писать
Джонтирденис , из города в город они таскались вблизи Вестероса, а не на другом конце глобуса. Как только братец заполучил бы яйца, он бы их тут же продал, насколько нам известно. Т. е. яйца должны были гарантированно находиться вне его доступа. Находящийся под влиянием Джораха Дрого ничего особо не усложнял, усложнила ситуацию сама Дени, нашедшая в себе силы выполнять работу жены табунщика - но даже это было не критично, пока Джорах продолжал контролировать общий ход событий. Осознав свою любовь, он этот контроль упустил, всё.

Вы же хотите заставить братца тащиться неизвестно куда неизвестно зачем (морковки перед носом нет, никто не "отговаривает"), при этом мужественно игнорируя богатство в виде подаренных яиц, а этого он бы точно не сделал. Если же везти яйца отдельно от него и Дени, то как образуется эмоциональная связь между будущими детками и мамой? К тому вопрос, как" подарить" яйца юридически несамостоятельной Дени и при этом не "подарить" их Визерису, остается. Это еще не упоминая всякие бури-штормы, в результате которых корабль может быть поврежден или потерян, а также пиратов. Кхаласар Дрого защитит яйца и Дени с Визерисом на суше явно получше.

В общем, не кажется мне, что Варис и Иллирио выбрали худший путь.
 

Gotcha

Знаменосец
Впрочем, готова выслушать ваши предложения по доставке Дени с яйцами, беспокойного братца и человека Вариса в Асшай, минуя аферу с браком.
наплести Визерису что согласно какому-нибудь предсказанию драконы из яиц должны возродиться очень скоро и именно в Асшае. Рванул бы туда как миленький вместе с яйцами. Или без яиц, если наплести что яйца уже в Асшае и только его, Визериса, и ждут.
 

Ulv

Удалившийся
Первоначальное решение в этом плане еще хуже.. Дрого с целым кхаласаром только все усложнял.
Ну почему. Там же вроде договоренность была изначально, что кхал Дрого даст десять тысяч дотракийцев Визерису для вторжения в Вестерос.
Варис мог бы придумать как их использовать, всё равно их не жалко, можно нанести ими первый удар и пожертвовать. В любом случае вторжение из - за моря без драконов имело шансы на успех, только в случае раздрая внутри страны, отсутствие единства внутри Вестероса. Так что Варис прежде всего должен был быть озабочен внутренними конфликтами в Семи Королевствах, но здесь и без него прекрасно справились...
У Эйегона шансов бесспорно намного выше сейчас, прежде всего за счёт того, что его противники погрязли во внутренней вражде, и к тому же совершенно не считают Юного Грифа серьёзным врагом.
И убийство Кивана и Пицеля - это точечный, но очень эффективный ход на улучшение шансов на успех их с Иллирио подопечного. Но в целом всё равно, всё очень зыбко, и Варис думаю это прекрасно понимает.
 

Хильда

Без права писать
наплести Визерису что согласно какому-нибудь предсказанию драконы из яиц должны возродиться очень скоро и именно в Асшае. Рванул бы туда как миленький вместе с яйцами. Или без яиц, если наплести что яйца уже в Асшае и только его, Визериса, и ждут.
Так это были бы драконы Визериса, а ему нельзя было доверять яйца (в том числе и потому, что их должна была вывести Дени), он знал, что случается, когда пытаешься вывести драконов (и считал драконом себя). Не рванул бы он на другой конец света, туда и дотраки-то не дошли. Вот когда его начали "отговаривать" - тогда да, природное упрямство (все-таки Тарги и Баратеоны реально родственники) заставило его сняться с места (заодно и за "своими" дотраками "присмотреть").

И вы совершенно не упомянули способ "рвануть". На корабле? Не пойдет. Пешком? Так его первый встречный кхаласар ограбит. В торговом караване? Визерис и Дени? Их убьют тут же, вернее, его.
 

Gotcha

Знаменосец
Так это были бы драконы Визериса, а ему нельзя было доверять яйца (в том числе и потому, что их должна была вывести Дени), он знал, что случается, когда пытаешься вывести драконов (и считал драконом себя). Не рванул бы он на другой конец света, туда и дотраки-то не дошли. Вот когда его начали "отговаривать" - тогда да, природное упрямство (все-таки Тарги и Баратеоны реально родственники) заставило его сняться с места (заодно и за "своими" дотраками "присмотреть").
упустила момент откуда Варису должно быть известно кто именно выведет драконов. Визериса можно убить в Асшае с тем же успехом что и в степи.
И вы совершенно не упомянули способ "рвануть". На корабле? Не пойдет. Пешком? Так его первый встречный кхаласар ограбит. В торговом караване? Визерис и Дени? Их убьют тут же, вернее, его.
а это совершенно не имеет значения. Эссос - территория тупых доверчивых врагов и роялей, если уже вылупившихся драконов никто не отнял, то яйца протащить вообще не проблема.
 

Хильда

Без права писать
упустила момент откуда Варису должно быть известно кто именно выведет драконов.
Из полугодового наблюдения за братцем и сестрицей в доме Иллирио, как минимум.

Эссос - территория тупых доверчивых врагов и роялей, если уже вылупившихся драконов никто не отнял, то яйца протащить вообще не проблема.
С драконами неизвестно, как обращаться, а яйца - ценность сами по себе. Но отнять драконов все же пытались, причем если бы не сами драконы, то и отняли бы. Яйца сами себя пока не защищают.

Намеки на тупых доверчивых врагов и рояли - не поняла.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Хильда , все эти проблемы отступают, когда за дело берется Джорах. :p Он в состоянии решить любые вопросы с Визерисом. А вот с Дрого...
Ну почему. Там же вроде договоренность была изначально, что кхал Дрого даст десять тысяч дотракийцев Визерису для вторжения в Вестерос.
Леди видит настоящую задачу Дрого не в этом. Он, по её версии, должен был доставить Дени с яйцами в Асшай. Я понял так.
 

Хильда

Без права писать
все эти проблемы отступают, когда за дело берется Джорах.
Какие "эти"? :cool:

А какую проблему с Дрого Джорах не решил?

В общем, пока что ничего лучше уже придуманного Варисом (и Иллирио) трансфера через брак Дени вы не предложили.

Он, по её версии, должен был доставить Дени с яйцами в Асшай.
Да, кстати, когда он отказался от идеи идти к Нефритовому морю и направился за рабами, кои должны были стать финансовой основой похода за мертвую воду, то почему-то вскорости помер. Чисто случайно так. Но очень удобно для замыслов Вариса и ко.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Да, кстати, когда он отказался от идеи идти к Нефритовому морю и направился за рабами, кои должны были стать финансовой основой похода за мертвую воду, то почему-то вскорости помер. Чисто случайно так. Но очень удобно для замыслов Вариса и ко.
Без Дрого, в тот момент, ценность Дени стремилась к нулю.
Предсказать рождение драконов... или у Вариса и Ко есть в чулане бабушка предсказательница 80 уровня или... Или чистая случайность.

Вот вторжение 10К доктров в Вестерос в тот момент - дело, для любителей скатывать королевство в Жо, очень полезное.
 
Сверху