Фигуры Варис

[Пуффинус]

Должны же читатели хоть что-то узнать о заговоре Варис\Иллирио\Эйгон

Это понятно, но лорд Мартин, заботясь о просвещении читателей, вроде никогда ради этого не жертвовал логикой сюжета и правдой характеров. А тут Варис ведёт себя совершенно не по-варисовски.

 

[Falco Rusticolus]

Это понятно, но лорд Мартин, заботясь о просвещении читателей, вроде никогда ради этого не жертвовал логикой сюжета и правдой характеров. А тут Варис ведёт себя совершенно не по-варисовски.

Мне кажется, что в эпизоде с Киваном Варис ведет себя именно по Варисовски. Вспомните диалог Вариса с арестованным Недом:

— Скажите же, лорд Варис, кому вы действительно служите?
Варис отвечал тонкой улыбкой:
— Конечно же, стране, мой добрый лорд, как вы могли в этом усомниться? Клянусь в этом своим потерянным мужским естеством. Я служу государству, а королевство нуждается в мире.

Вот пожалуйста, тот же пафос, только цели совершенно другие. Тут он, якобы, служит стране, а в другом случае он же убивает Кивана, который начал предпринимать осмысленные шаги по стабилизиции ситуации в той же самой стране.
Лжец, который любит театральные эффекты.

 

[go_fan]

А почему Варрис все время так сильно надушен?

Наверное, об этом уже где-то писали, но все не прочитать
Это еще один намек, что Варис ставит на Эйегона, а не на Дени.
Вполне возможно он и есть надушенный сенешаль из ее предсказания)

 

[Amaranth]

Наверное, об этом уже где-то писали, но все не прочитать Это еще один намек, что Варис ставит на Эйегона, а не на Дени. Вполне возможно он и есть надушенный сенешаль из ее предсказания)

Вот только он не сенешаль. В его обязанности входилa только разведка и шпионаж.

Полагаете, он так же волновался, убивая Пицеля? В принципе, Варису даже необязательно было появляться там самолично - всё сделали бы пресловутые пташки. И они, в отличие от Вариса, имели возможность свободно перемещаться по КЗ - их-то никто не искал. Так нет же: наш герой приходит сам, рискуя абсолютно всем, ранит Кивана, но не убивает (неужто не мог прицелиться получше?), произносит откровенный монолог... Кстати, этот последний момент словно бы содран из какого-нибудь дешёвого голливудского фильма: злодей перед финальным боем с героем подробно объясняет все свои козни. И это - поступок в духе Вариса?

Не так в духе Вариса, как в духе Мартина . Кому было бы интересно читать как кто то застрелил Кивана из тени, а потом ушел бы не оглядываясь, тем самым оставив читателей в недоумении? Все нужно разжевать : мотивы, способ, хитрый план и все это приправить кучей пафоса.


Варис не так прост как кажется, или по крайней мере имеет не двойное, а тройное дно. Например мне всегда казалось то что его кастрация каким то темным магом является важной деталью. Все таки что в Варисе было такого особенного, что выбрали его? Я могу предположить что происхождение и выходя из этого есть два варианта :
1. Он Блэкфайр. То что род пресекся по мужской линии все равно верно, так как Варис уже, как бы, не мужчина.
2. Он сын/внук Эйриона Таргариена, исключенный из линии наследования.
Если добавить к этому бритоголовость Паука, если представить что этим он пытается скрыть свое происхождение, то такой вариант более или менее вероятен и объясняет желание посадить Эйгона на трон, если тот ложный.

 

[кактотак]

А не пора ли поиграть за Вариса и Иллирио...

Фигуры Вариса и Иллирио (А):
А1. Эйгон - основная, движемая на ЖТ. Самая слабая фигура.
А2. Визерис и Дейнерис - фигуры вспомогательные, разменные. Дейнерис + Дрого = Очень сильная фигура.
А3. Дорн - вспомогательная фигура, усиление А2. Притовостоит В3, В4.
А4. ЖО - противостоит В1.
Фигуры противника (В):
В1. Треугольник: Роберт(В1Б)+Нед(В1С)+Джон(В1А). Самая сильная фигура.
В2. Талли - фигура вспомогательная, усиливающая В1.
В3. Ланнистеры - вспомогательная фигура, размениваемая, обманная. Противостоит А1, А2 и А3.
В4. Тиреллы - противостоят А3.

Примечания: Визерис должен был умереть еще до высадки в Вестерос, в т.ч. чтобы раньше срока не вводить в игру А3. Обманная фигура - фигура легко становящаяся самостоятельной в игре.

Что планировалось: поэтапное ослабление В1 с разрывом связей, ввод А2 и война пока еще сильного Вестероса с дотраками.
Ожидаемый благоприятный результат: Размен В1 на А2. Фигуры А2 и В1А уничтожены. Ослабление В2, В3. В1С+В2 vs А4, В3 vs В1Б, В4+В1Б+В3 vs А3. Итог: все против всех. Самая слабая фигура А1 становится самой сильной и на ЖТ. Варис с помощью Квиберна пришивает себе золотые яйца. Великий Иной, позырив на это безумие, решает еще поспать. Happy end.

Что такое поэтапное ослабление: убийство Аррена, возможное убийство Роберта, без конфликта с Ланнистерами. Нед жив, как полководец всея Вестероса, спасающий его от дотраков. В конце войны был бы вероятно убит Безликим.
Что такое разрыв связей: В1 как трегольник крепок межличностными отношениями.
Почему нужен был сильный Вестерос: при слабом сметались бы все фигуры В. Доска выглядела бы так: А2+А3 vs А4+А1, побеждают первые со значительным преимуществом. Эйгон сидит в Эссосе на шее Иллирио, лысеет, и в конце убивает Иллирио по пьяни. Железнорожденным отрезают аракхами яйца, и отсылают в отряд Безупречных. Рейего рулит.

Итак, что не получилось сразу, так это поэтапное ослабление В1.
1. Убийство Джона Аррена привело не к его непосредственным убийцам: жене Лизе и Мизинцу, а к бастардам Джейме.
Цепь случайностей: Джейме сбросил Брана, действия Кет, привели Неда к Ланнистерам, нашлись бастарды. События развивались стремительно. Кабаном был убит Роберт. Был убит Нед Старк.
2. По сути фигура В1 была убрана с поля раньше, чем планировалось, Нед был убит, что приводило в плане Вариса к Рейего рулит, если бы не случайность: кхал Дрого умер от царапины. Но...
...Варис был бы не Варисом, если у него не было плана Б...
Так почему Варисом был убит Нед Старк?...

 

[Slevin]

Так почему Варисом был убит Нед Старк?

Потому что не был им убит Нед Старк.

ЖО - противостоит В1

"ЖО" - это что?

Дорн - вспомогательная фигура, усиление А2.

Дорн вообще Варисом особо не рассматривался, а если и рассматривался, то не так, как тот себя повел.

Цепь случайностей: Джейме сбросил Брана, действия Кет, привели Неда к Ланнистерам, нашлись бастарды.

Какие ж случайности? Осознанные действия Мизинца (кроме Брана).

В конце войны был бы вероятно убит Безликим.

На что?

 

[Rfgt]

ЖО" - это что?

Железяки?

 

[кактотак]

Решение о смерти Неда Старка было принято в той самой главе Арьи в подземелье...
Нужно было время, чтобы дотраки пересекли море, и это было бы не быстро.
Чтобы произошло бы за это время, если бы Нед Старк был бы жив: была бы восстановлена фигура В1 в прежнем виде, как самая сильная фигура. Станнис - король. Были бы найдены убийцы Джона Аррена, возможно и заказчик Варис, что было концом игры не только для него, но и Эйгона в принципе. Зяблик отдан под опекунство Старкам или Станнису. Была бы изменена конфигурация фигуры В3: дома Ланнистеров не было бы в помине, БУ был отдан лояльному лорду В1, противостояние В3 с Дорном было бы снято.
Расклад сил в этой ситуации был такой: фигура А2 была бы бита, без катастрофических последствий для ЖТ. Ввести в игру А1 в будущем и победить - не представляется возможным. Игра проиграна в принципе при живом Неде. В игре Вариса и Иллирио, в той ситуации, Нед должен умереть, он и умер...

Собственно, при мертвом Неде, хрен редьки не был бы слаще. Гражданская война, ослабленный Вестерос, в итоге: А2+А3 vs А4+А1 и Рейего рулит. Игра проиграна, казалось бы, если бы не было два варианта развития событий:
1. Время, все-таки играет за Станниса (Ренли), и Робб Старк не совершает своей главной ошибки: не становится сепаратистом. В этой ситуации союз Станниса и Робба (или Ренли и Робба, маловероятно) восстанавливает фигуру В1 с том самом ослабленном виде, который и нужен Варису для реализации плана А. В итоге: Эйгон - наш король, Иные плачут и тают, ну, и т.д., что там Варису для жизни не хватает.
2. Ситуация развивается по самому неблагоприятному варианту, т.е. по тому который и реализован в книге. С итогом: Рейего - кхал вестероской орды. Если бы не одно но: кхаласар не пойдет за женщиной без кхала. И какая бы вероятность не была убить кхала, такая возможность все-таки есть, тогда как при живом Неде, будет кхал жив или мертв, игра проиграна окончательно. Потому Нед и Дрого мертвы. И у Вариса есть план Б, именно для этого варианта развития событий...

Кто-нибудь скажет основное отличие плана Б от плана А?

 

[go_fan]

Вот только он не сенешаль. В его обязанности входилa только разведка и шпионаж

Ну вполне можно списать на неопределенность предсказания, а то слишком уж прямолинейное указание на Резнака
Впрочем,я не настаиваю на этой версии, так размышления в стиле "а что если".

Я симпатизирую и Варису и Дени, поэтому не хотелось бы видеть их по разные стороны баррикад

 

[сир Л. Тирелл]

А может, всё банальнее - он играет на всех сторонах

Варис действительно за всех и за каждого. Государственный человек, но к власти, считаю, все таки не рвется!

 

[Fixxxer]

А Кивану вдруг открывает все карты. Зачем?

Ну, я бы предположил, что просто поговорить захотелось с кем-нибудь, кто потом больше никому ничего не расскажет, планы свои раскрыть....
Чисто из серии "ничто человеческое евнухам не чуждо".

 

[Nove]

Евнухи в среднем на 15 лет живут дольше, чем нормальные мужчины. Возможно, что и стареют медленнее.

в 65 кастрирую себя и доживу до 100 лет!

 

[Rfgt]

в 65 кастрирую себя и доживу до 100 лет

Удачи

 

[Пуффинус]

Евнухи в среднем на 15 лет живут дольше, чем нормальные мужчины. Возможно, что и стареют медленнее.

Отож. Вспомните хотя бы Нарсеса: на восьмом десятке командовал войсками, а дожил до 95.

 

[Nove]

Млин терЬ Теон напевно на Трон сядет! 
и женится на Варисе!чё за союзик будет а а ?? <ходор> я в говно убитый хД

 

[кактотак]

Я так и подумал, что легче про яйца Вариса рассуждать.

План Б был составляющей плана А, но с переходом АБ, который давал фору в какое-то количество ходов и управляемый хаос. В данном ситуации план Б, без АБ, это игра в условиях просто хаоса.
Основной мотив плана Б: ослабление домов через гражданскую войну, противоречия между домами и внутренние противоречия внутри домов. Характер игры: множество ходов, фигур становится значительно больше, надо учитывать множество факторов и случайностей, и главное, фигуры играются собственными игроками.
Фигуры Вариса:
А1 - Эйгон.
А2 - приятный сюрприз от Мартина в виде Дени с драконами, фигура на начальном этапе очень слабая, сила которой растет со временем, превращая ее в самую сильную (выигрышную по определению) фигуру.
И дилема: уже изначально заложенное противостояние А1 против А2, с победой А2 (игра проиграна), а значит, нужно убирать А2 с доски сразу, или попытаться воспользоваться силой А2, и создать новую фигуру А=А1+А2.
Поскольку, ставка сделалась в пользу фигуры А, собственно, нужно сразу разделить события в Вестеросе и Эссосе, как составляющие одной глобальной игры. При том, что игра в Эссосе становится основной и определяющей игрой Вариса и Илларио. А игра в Вестеросе становится дополнительной игрой, на случай неудачи игры в Эссосе.

Итак, игра престолов в Вестеросе...
Фигур у Вариса нет, и вся его игра определена мотивом и характером самой игры плана Б, и теневым характером самого игрока.
Собственно, опуская все повороты игры в Вестеросе, останавлюсь на примере участия Вариса в партии, под условным названием "Санса или жадность фраера сгубила", которая привела по сути к развалу дома Ланнистеров.
Действующие лица и исполнители:
Фигура В3 - дом Ланнистеров. Игроки: Тайвин, Тирион, Серсея.
Фигура В4 - дом Тиреллов. Игроки: Королева Шипов.
Санса, Мизинец, Шая, и где-то там Варис.
Итог: смерть Джоффри, Тайвина и т.д.

Никто эту партию разобрать не хочет?

 

[кактотак]

И вот еще что... Информация к размышлению.

Фигуры и игроки.

Санса: пешка, которая может стать королевой без короля в очень далекой перспективе.
Немного о Сансе как ключе к Северу. Санса сама может быть наследницей Винтерфелла, и ее дети обязательно ими были бы, если других прямых наследников не было бы, и были бы они все вместе: Старки. Северу нужны Старки. Север помнит. А еще есть "Песня о Зимней розе". Кто бы не был муж Сансы, ее детей воспитали бы там, на Севере, как Старков, и фамилия бы у них была подходящая: Старк. А вот для мужа Сансы места там нет, вероятно, подскользнуся бы, упал, и ушибся бы насмерть, случайно, чтобы Санса не расстраивалась, ну, это если бы муж совсем дураком был, и поехал на княжение в Винтерфелл. Северу нужны Старки, как Север нужен Им, их Любовь взаимна.
Кто может знать об этом: Варис, ибо по должности должен, впрочем он может даже знать, что Рикон жив, если об этом знает тот же Мандерли; Олейна, потому что бабушка интересующаяся; и Тирион может тоже догадываться интуитивно. Про Тириона в этой связи мне вот какая цитата понравилась, что он почувствовал, когда ему Тайвин о перспективах женитьбы говорил:"Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком."
Кто не знает: Тайвин, Серсея, Мизинец, Шая.
Что еще нужно знать о Сансе: Тирион за нее КГ положит, и эта инфа только у Вариса.
Вывод: игрок должен знать какую ценность представляет та или иная фигура, в противном случае должен пенять на самого себя, и потом не орать, что его надули, или орать и плакать с горя, но все равно не орать, ибо моветон. И еще банальнее, должен знать с кем в карты садится играть, и в какую игру играет.

Шая: пешка, которая должна умереть, потому что дорога Тириону, и об этом знает только Варис.

Мизинец: маньяк, играющий в увлекательную для него игру ганибала лектора вестероского пошива, под названием "Выкоси всех, и того, кто мне в детстве в нос дал, и тех, кто не заступился, и еще тех, кто об этом может знать". Особой ценностью для которого является Санса. Женоподобен, не мускулист. И все это знает только Варис. У Олейны есть информация, что ему нужна Санса, вполне возможно уже позже, после партии, она сделала правильные выводы, и знает как Варис о Мизинце все, или почти все. Все остальные в неведении.

Тайвин: хороший игрок в шахматы, но совершенно не умеет играть в покер. Вывод: в целом неважный игрок в престолы. Об этом знают: Варис, Королева Шипов, Мизинец. Для Тириона: папа, пока. Остальные курят бамбук, и все равно боятся.

Тирион: хороший игрок, и об этом знает только Варис. Но это не его партия, это партия ради него.

Олейна: хороший игрок, иначе бы Простор уже много лет воевал бы с Дорном. Об этом знает: Тайвин, Варис, Мизинец. Тириону это еще предстоит узнать, впрочем, пусть и он знает для кучи. Остальным пофиг.

Серсея: я плачу, если кто и сможет спустить за ночь в казино весь БУ, - это она. Об этом знают все, кроме Шаи и Сансы.

О Варисе знает только он сам. И только Тирион о чем-то интуитивно догадывается, иначе откуда все это:"— Мизинец доложил? Не наш мастер над шептунами? — Тирион подался вперед. — Весьма любопытно." Или это: "— Откуда? Тебе Варис сказал?" - там где он Шаю спрашивает, откуда она узнала о его женитьбе.

Итоги первого тура: все или почти все и обо всех знает только Варис , - первое место; второе место - Королева Шипов, и это не обсуждается, я люблю тебя, бабуля; и третье, барабанные палочки, - Тирион, чувак, я тебе сочувствовал, правда, и я знаю, что там дальше будет...
А ведь тот, кто сможет сказать: я знаю, что ты знаешь, что знаю и т.д., - тот и выиграл, впрочем никто не отменял волю случая, везение и удачу.

А теперь оцените красоту игры...Впрочем, сначала нужно определить, кому что было нужно...

 

[Slevin]

Чудесный монолог, особенно эпична фраза

и это не обсуждается

Ну не обсуждается, так не обсуждается. Вам проще в стол писать, а не на форумах, чтобы никто не обсуждал точно.

 

[кактотак]

Чудесный монолог, особенно эпична фраза

Ну не обсуждается, так не обсуждается. Вам проще в стол писать, а не на форумах, чтобы никто не обсуждал точно.

Мне, кажется, что как писатель, я потерял в вашем лице своего единственного читателя.

 

[Айве]

А Кивану вдруг открывает все карты. Зачем?

Думаете, Кивана не убьют? Мне тоже не понятен этот длинный монолог: или Варису хочется выговориться, или так он торжествует над поверженным врагом, или не собирается убивать Кивана и пытается как-то им манипулировать.
Варис для меня вообще загадка.