Фигуры Дэйны

[George]

5-7 лет молоко остается у одной конкретной женщины Виллы, в этом нет ничего удивительного?

Что значит остается ? вы что за бред несете а? у женщин молоко разом идет что ли и все ? )))))

 

[George]

Брандон просил Эшару потанцевать с Эддардом - значит, по какой-то причине предполагалось, что Эшара его послушает

Вообще то какие проблемы то ? я сам так просил за свойх друзей и не обьязателно тех кого отлично знал ,такой момент совершенно ничего не значит 

Когда есть такой блестящий сир Герольд из Дейнов?

Потому ,что он не блестящий и он не достоин суть меча дейнов в том ,что
Он хоть лет 50 может пролежать а хозяйна не иметь ,ну думается мне ,что по традиций меч хранит глава дома

 

[George]

И, исходя из этого, Вы делаете вывод о том, что инициативу в этом деле проявила Эшара? Тогда непонятно зачем нужен посредник в лице Брандона.

Госпади зная ,что ваш младший брат ,понравился девушке а он стеснительный и не подходит ,вы бы не постарались свести их ?

 

[Andaer]

Госпади зная ,что ваш младший брат ,понравился девушке а он стеснительный и не подходит ,вы бы не постарались свести их ?

Господи, читаем внимательно

И, исходя из этого, Вы делаете вывод о том, что инициативу в этом деле проявила Эшара? Тогда непонятно зачем нужен посредник в лице Брандона.

Если инициатором отношений c Недом была Эшара накой ей Брандон понадобился? Она тоже ужасно стеснительная была?

 

[George]

Что за глупость выдавать бастарда брата за своего ? ну что за бред и отход от сюжета ?
Брандон никак не отец Джона Сноу(потому ,что это незачем скрывать ) и в этом нет никакой тайны для важнейщего пункта всей саги ,с этой стороны глупость и отношения Эшары и Брандона
Барристан говорит о чести и все такое ,тут главное кто это говорит
для него переспать с благородной дамы и (что бы она потом забеременела ) это как раз и значит обесчестить так что не надо воспринимать его слова как изнасилование ,это подтверждается и другим

Как это износиловали и Эшару и никто на искал и не наказал насильника ? сестру Меча зари ? шутит что ли ,если бы там было насилие ,насильников бы искал и Барристан и еще куча народу ,Эрут бы любого бы убил ..кроме может быть Эйриса (а вот он изнасиловать мог)
Но вероятнее всего ,что она просто переспала там с Недом ,потом забеременела ,для Барристана бесчестие (только того отцом он может не считать Старка) если только насильником был не Эйрис 

Если инициатором отношений c Недом была Эшара накой ей Брандон понадобился? Она тоже ужасно стеснительная была?

Вы явно мало с кем танцевали ))))))
суть в том ,что девушка может активничеть многими способами ,но она почти никогда (тем более в средневековом мире) не подоедет сразу (а может Нед откажет или она ему не нравится ?) ,что позорно
но вот пришел брат и сказал ,считай оот Неда ,тот стеснительный не может сказать ,за него пришел брат а она рада ,что ее активность полючила плоды
Вот прямую инициативу ,она могла проявить в для секса

 

[Andaer]

суть в том ,что девушка может активничеть многими способами ,но она почти никогда (тем более в средневековом мире) не подоедет сразу (а может Нед откажет или она ему не нравится ?) ,что позорно но вот пришел брат и сказал ,считай оот Неда ,тот стеснительный не может сказать ,за него пришел брат а она рада ,что ее активность полючила плоды

То есть подойти к Брандону и попросить того, чтобы он попросил Неда потанцевать с ней она могла, а подойти с этим вопросом непосредственно к Неду уже нет? А в чём разница? И так и так девушка подходит к какому-то мужику с некой просьбой.

 

[George]

То есть подойти к Брандону и попросить того, чтобы он попросил Неда потанцевать с ней она могла, а подойти с этим вопросом непосредственно к Неду уже нет? А в чём разница? И так и так девушка подходит к какому-то мужику с некой просьбой.

Она к Брандону и не подходила ,это Брандон пригласил на танец с Недом

 

[Andaer]

Она к Брандону и не подходила ,это Брандон пригласил на танец с Недом

Мы же рассматриваем ситуацию, в которой инициативу в отношениях с Недом проявила Эшара.

 

[gurvik]

В своих ПОВах Нэд не вспоминает: отца, братьев, мать-это аргумент, что ему наплевать на свой род?

Брандона вспоминал, говорил о нем Арье.
-------------------------------------------------
Вообще-то я не против версии о том, что у Эддарда были чувства к Эшаре Дейн. Мне только кажется почему-то, что Эшара была влюблена в Брандона, а не в Эддарда. А вот Эддарду Эшара нравилась, как минимум, раз вот такой весь застенчивый Тихий волк сподвигся на потанцевать с ней. А то, что Нед попросил брата (вероятно, уже более-менее близко знакомого с Эшарой) поговорить с ней - это же так мило и немножко грустно.

... вот поэтому Эддард и не вспоминал её потом, наверное (если верно предположение, что она любила Брандона, а с Недом у них и было всего-то ничего - один танец в Харренхолле).

 

[Morpheus]

Что за глупость выдавать бастарда брата за своего ? ну что за бред и отход от сюжета ?

особенно если его узаконит друг Нэда, у него оказывается больше прав чем у его детей, не говоря уже о небольшом нюансе, что Кэт должна была стать супругой Брандона, а тут факт наличие у него сына да и еще и от благородной дамы (как вариант) и как быть с правами их детей в этом случае..это может иметь разные последствия.
Может инициатива отправить на стену Бенджена была Кэт, фактически Кэт не оставляет выбора Нэду не желая оставлять Джона в Винтерфелле.
Как-то с учетом совета Бенджена Джону, насчет возраста вступления в НД и что нужно сделать до этого (и с учетом возраста Бенджена), нет намеков, что он вступил в НД по своей инициативе. А с учетом возраста в котором он был на турнире в Харренхоле и что он ушел в НД после войны, тут можно и на Кэт сослаться (что она была инициатором его отправки в НД)
Отец Нэда умер, как брат и сестра и он единственного родственника отправляет в НД, как-то не предусмотрительно (разве, что это он обесчестил).
Старки на стене упоминаются, но нет четкой статистики (с учетом отсутствия Карстарков на стене), в каждом ли поколении отправляли младших в НД?

 

[George]

особенно если его узаконит друг Нэда, у него оказывается больше прав чем у его детей, не говоря уже о небольшом нюансе, что Кэт должна была стать супругой Брандона, а тут факт наличие у него сына да и еще и от благородной дамы (как вариант) и как быть с правами их детей в этом случае..это может иметь разные последствия.

Узаконить может только король то есть Роберт а он не будет делать это во вред Неду ,второе прав у него все равно нет ибо бастард
А по вашему Нед такой человек ,что лишит чего то сына своего брата?
А еще такой дурак,что испортит себе жизнь из за сына брата ,скрывать которго совершенно не нужно
Это мысль самая глупая из всех теорий о Джоне и не имеет никакой основы

 

[Morpheus]

А по вашему Нед такой человек ,что лишит чего то сына своего брата?

А сына сестры? А Бенджена Страка после войны отправив в НД? а своего собственного (все версии озвучены?)

что испортит себе жизнь из за сына брата ,скрывать которго совершенно не нужно

Равзе что от родственников Кэт

 

[George]

это главный аргумент видимо

Главный аргумент его бредовости

 

[Анонимус-сан]

Вы-же начали с того что Король все же может его узаконить.
А сын Брандона после узаконивания даже если он считается законным (т.е. фактически в момент издания указа рожденным), как единственный прямой наследник старшего сына очевидно что у него прав становится больше чему у детей Нэда (Нэд второй сын)

Нет. Узаконенные бастарды стоят в самом-самом конце списка наследников.

А сына сестры?

Он ничего его не лишал. Сын Лианны от Рейгара в лучшем случае стоит в конце наследования дома Таргариенов. а если Джон - законный сын Рейгара, то может претендовать на Железный Трон вперёд всех, кроме Эйгона. Нед в принципе ничего его лишить не мог.

а своего собственного отправив в НД?

Для Старков служба в НД считается почётной.

А Бенджена Страка после войны отправить в НД?

Он сам ушёл, скорее всего.

 

[Анонимус-сан]

А кого из детей Брадона Старка вы еще знаете, что-бы они перед ним стояли в очереди наследования как старшего сына?

Вы меня не поняли. Даже если Джон - бастард старшего сына, всё равно законные дети младшего наследуют вперёд него.

 

[Убийца Матрешек]

Вы меня не поняли. Даже если Джон - бастард старшего сына, всё равно законные дети младшего наследуют вперёд него.

А есть прецеденты?

 

[Morpheus]

Вы меня не поняли.

это относительно, скорее наоборот

Даже если Джон - бастард старшего сына, всё равно законные дети младшего наследуют вперёд него.

На основании чего? это не Дорн где не имеет значение пол и где возраст играет главную роль.

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.

Нэд наследник второй очереди после Брандона Старка, он мог бы стать наследником Винтерфелла только после Брандона Старка (а тот в свою очередь наследник Лорда Старка). А следовательно наследники Брандона идут впереди Нэда. Другой вопрос Нэд вступил в права наследства раньше чем Джон родился.
Узаконив Джона, Джон получает права как наследник Брандона а значит и Винтерфелла. Так что получается после (смерти) Нэда - Робб и Джон были бы наследниками Винтерфелла если бы Джона узаконили. И у Джона прав больше, но видимо такие спорные вопросы и решаются на Совете в КГ

если ближе к теме обсуждения
На основании изложенного, узаконенный Джон Старк даже не важно кто его отец, пойдет впереди дочерей (это не Дорн), что могло и с подвигнуть Кэт к активным действиям (при составлении завещания Роббом она упоминала о правах Арьи, и что Джона обратно бастардом не сделаешь), более того Кэт по приезду в Винтефелл начала выяснять кто мать Джона, из чего то-же можно соответствующие выводы сделать, касательно Бенджена, Джона и НД

 

[George]

суть в том ,что если узаконить Джона ,он мигом имеет больше прав ,чем другие ее дети ибо старше (не считая Робба)

В тот момент когда писал это я не знал ,что бастард наследует после всех законных детей

 

[Morpheus]

В тот момент когда писал это я не знал ,что бастард наследует после всех законных детей

И кто-же убедил в обратном и на основании чего?

Бастард в этом случае получает фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещается в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).

Это Север, поэтому и в отношении бастарда соответствующие правила

Впрочем, на Севере, судя по всему, узаконенный старший сын-бастард имеет больше прав по сравнению с законными сестрами.

И автор не так категоричен
Bastards whose parents are both of the nobility are not considered baseborn (TSS: 132) (а у Джона предположительно оба родителя дворяне)
The baseborn have few rights under the law and custom, when it comes to claims (I: 267)
(это нас отсылает в отношении обычаев севера)

 

[Убийца Матрешек]

А был ведь и знаменитый рыцарь Ульрик Дейн