Фигуры Джон Сноу IV

[Убийца Матрешек]

Допустим не запрещает. Много ли Вы назовете дозорных, имеющих сожительниц или хотя бы постоянных любовниц?

Сэм Тарли, а у Скорбного Эдда их и вовсе целый взвод.

Мне всегда эта отговорка - "умер, значит, освободился от клятвы" - казалась... жалкой... мелкой. Не тот Джон человек, чтобы прибегать к таким дешевым уловкам.

С каких пор смерть стала дешевой уловкой?)

 

[леди Ходор]

Спорно, на мой взгляд.
В силу своего интеллекта Джон, время от времени, мог сориентироваться, как себя вести, но адаптацией я бы это не назвала. Он просто терпел одичалых и их жизнь, далекую от его представлений о нормальном существовании, потому что так было нужно, но места себе он там так и не нашел.

Терпел?? Игритт он любил, Тормунд был его другом, Мансу он симпатизировал.
Человеку с интеллектом (такому как Манс и сам Джон) как раз есть чем занять свой ум за Стеной. Это Мурш или Торне видели бы только тяготы и необходимость приспосабливаться.

 

[Rosamund]

Терпел?? Игритт он любил, Тормунд был его другом, Мансу он симпатизировал.
Человеку с интеллектом (такому как Манс и сам Джон) как раз есть чем занять свой ум за Стеной. Это Мурш или Торне видели бы только тяготы и необходимость приспосабливаться.

Я имела ввиду ситуацию в целом, а не частные случаи. Уклад жизни, как и поведение большинства одичалых, для Джона были в новинку и я бы не сказала, что он считал все это нормой во время пребывания в лагере одичалых и после. Одичалым, в полном смысле, Джон не стал и это, как мне кажется, не только из-за приказа Куорэна или преданности клятве дозорного, но и потому что жизнь одичалых не для него, он другой, и для адаптации ему потребовалось бы гораздо больше времени, чем у него было. Такое у меня сложилось мнение после прочтения книг.

 

[леди Ходор]

Я имела ввиду ситуацию в целом, а не частные случаи. Уклад жизни, как и поведение большинства одичалых, для Джона были в новинку и я бы не сказала, что он считал все это нормой во время пребывания в лагере одичалых и после. Одичалым, в полном смысле, Джон не стал и это, как мне кажется, не только из-за приказа Куорэна или преданности клятве дозорного, но и потому что жизнь одичалых не для него, он другой, и для адаптации ему потребовалось бы гораздо больше времени, чем у него было. Такое у меня сложилось мнение после прочтения книг.

Конечно, тут мы основываемся больше на впечатлениях и доказать что-то трудно.
Но когда я сравниваю полное непонимание уклада и обычаев одичалых у Станниса с позицией Джона, то кмк он мог бы вполне прижиться за Стеной и найти там для себя интересное дело (не теряя контактов с условным югом, конечно)

 

[Rosamund]

Конечно, тут мы основываемся больше на впечатлениях и доказать что-то трудно.
Но когда я сравниваю полное непонимание уклада и обычаев одичалых у Станниса с позицией Джона, то кмк он мог бы вполне прижиться за Стеной и найти там для себя интересное дело (не теряя контактов с условным югом, конечно)

Со временем, конечно, мог бы. Но для меня хотя бы то, что Джон, фантазируя о жизни с девушкой, с большим желанием вырывает ее из привычной ей обстановки и помещает в родной и милый сердцу Винтерфелл, а не в одну из палаток одичалых, уже говорит о том, что он на тот момент еще не адаптировался, не принял уклад жизни вольного народа, ему был милее и понятнее его мир, в котором он рос. Сравнение со Станнисом понимаю и одновременно не могу его не отбросить в сторону, потому что он человек не гибкий и он не то чтобы не понимает обычаев, он скорее не стремится это сделать, не считает это важным. Собственно к Р'глору у Станниса такое же отношение, как мне кажется.

 

[sigma777]

Странно, но прецеденты воскрешений не сняли клятвы, а лишь укрепили их.

Что-то я не помню прецедентов воскрешения в НД. Нежить не в счет. Или у них клятва тоже лишь укрепилась?
В остальных случаях тоже не вижу укрепления клятвы. Если можно, конкретный пример.

 

[Убийца Матрешек]

Если можно, конкретный пример.

Возможно я не совсем правильно выразился, но Берик и Кет вбили себе в голову обещания данные при жизни и теперь им не свернуть.

 

[леди Ходор]

Возможно я не совсем правильно выразился, но Берик и Кет вбили себе в голову обещания данные при жизни и теперь им не свернуть.

Если Джон вправду умер и воскрешен, то перед смертью он собрался в Винтерфелл воевать с Болтонами. Вот его путь, с которого не свернуть.
Кмк однако он и не умер вовсе.
Предположим, какая-то магия(надеюсь, не Рглора) исцелила его до того, как он успел умереть.
Хотя... почему это его лютоволк - Призрак? Подозрительно...

 

[Джонтирденис]

Предположим, какая-то магия(надеюсь, не Рглора) исцелила его до того, как он успел умереть.

А какая еще магия?

 

[sigma777]

Возможно я не совсем правильно выразился, но Берик и Кет вбили себе в голову обещания данные при жизни и теперь им не свернуть.

Да, но это их обязательства перед самими собой.
У Джона же юридические обязательства перед дозором оканчиваются смертью. А дальше уже будет его личное дело продолжать ли оставаться в НД или заниматься другими делами. Но в дозор, Джон, если и вернется, то только после окончания других дел.
 

Предположим, какая-то магия(надеюсь, не Рглора) исцелила его до того, как он успел умереть.

Пока других примеров у нас нету.

 

[леди Ходор]

А какая еще магия?

Пока других примеров у нас нету.

Кроме магии Огня, есть магия Льда. И Квиберн что-то в этом роде делал. Огонь уже кое-кого воскресил, пусть лед поработает. Если кто-нибудь из одичалых владеет магией Льда (из поименованых могу предположить Боррока, менее вероятно, но более романтично, что Вель), и если Джон - кандидат в КН...
Это если верна версия:

Как думаете почему Иные забирают детей, но не взрослых? Может быть потому что
а) Нет психологических и физиологических проблем с трансформацией.
б) Обычный взрослый человек трансформации пережить не может (Король Ночи только половину суток проводил в облике Иного), но может кто то с более высоким левелом.
Мне кажется если бы Ройс победил в поединке, его бы забрали Иные и допустили до некоего обряда.

то Джон возможно тот, кто им нужен

 

[Джонтирденис]

более романтично, что Вель

Даже более симпатично. Я сам о ней подумывал. Но Даллу ведь она не спасла и не воскресила. Как и никого другого. Красота спасет мир, а для Джона нужно что-то еще.

из поименованых могу предположить Боррока

А его можно номинировать по контрасту с Вель. Придет помощь откуда не ждали.
Мелисандра в своем ПОВе, пожелав увидеть Азора, видит вместо Станниса Джона. Но сначала ей зачем-то показывают Бриндена с Браном.
Видимо, они как-то связаны с Джоном. С магией точно связаны. Правда, Бринден пока отказывается не только воскрешать, а даже просто вылечить спину Брану.
Реальная магия возле Джона пока идет лишь от Мелисандры. Она же может быть полезна, если Джон все-таки не убит, а тяжело ранен. Мокорро показал себя сильным целителем, а красная жрица получает усиление от ледяной Стены. Это тоже как бы союз Огня и Льда, участие ледяной магии.
Вряд ли Азор нужен Иным. Если только ничего плохого они не хотят на самом деле. А Джон должен это сам понять и другим объяснить, установить гармонию двух миров.

 

[White raven]

Магия Мел - это конечно самый очевидный вариант для Джона, но у меня по книге создалось впечатление, что она скорее спец по видениям + всякие косметические штучки может делать (типа грим для Манса), а колдун из нее так себе. Хотя все эти разговоры про усиление магии на стене, наверное, не просто так...

Но с другой стороны я всё равно продолжаю надеятся на магию Детей леса и Брана. И способности самого Джона (см. Призрак). И какие-то может даже жертвы Старым богам (как в видении Брана), тут может кто-то из одичалых подключиться. Правда не представляю, как эта магия будет действовать на расстоянии...

 

[леди Ходор]

Кмк магия Льда и Огня - это перпетуум мобиле мира ПЛиО
И в этом случае один и тот же человек м б АА и/или КН.
Можно предположить, что две Силы борются за Джона, или он нужен для приведения этих Сил в равновесие, или что- то еще..
А Мелисандра уж очень мне не симпатична, не хочу я Джону помощи от нее.
И потом, это трудно объяснить, но, кмк, другой вариант был бы интереснее.

 

[White raven]

леди Ходор Ну это вообще самая главная "непонятка" от Мартина - можно бесконечно гадать и спорить на тему соединяет ли в себе Джон лед и пламень, или представляет только одну из сторон!

 

[Джонтирденис]

Но с другой стороны я всё равно продолжаю надеятся на магию Детей леса и Брана.

А Мелисандра уж очень мне не симпатична, не хочу я Джону помощи от нее.

Тогда Бран сначала должен исцелить себя. Или поющие - вылечить Брана. Это явно проще, чем с того света вытаскивать. Зря вы так про Мелисандру. Она к Джону всей душой тянется. А благодаря ему и сама может измениться. Дени, исчерпав все варианты, пошла в Дом Бессмертных к очень неприятному Прею. И узнала много полезного, выросла духовно.

 

[White raven]

Зря вы так про Мелисандру

Мне как персонаж она очень интересна. Кроме того, я тут уже писала, что я за любую помощь Джону! И Мел, безусловно, может быть ему очень полезна.
Но меня смущает ее радикальное требование про принятие Рглора. Помню в книге есть такой момент, когда Джон думает, что если он согласится стать лордом Винтерфела, то ему придется вырубить Богорощу. Очень надеюсь, что даже если Рглор и поможет Джону, то до этого не дойдет!

 

[Агнесс]

В действительности у Джона была такая формальная возможность, но вот только по факту реализовать он ее не мог в силу личных обстоятельств, в этом все дело.

Да даже не в личных обстоятельствах дело. Кто возьмет на службу такого человека? Если до поездки на Стену парень еще мог пойти наниматься межевым рыцарем с объяснением "я бастард, отец уехал с столицу собой не взял, его миледи-жена сказала из замка уходить", то после отказа вступить в НД его элементарно никто бы не взял. "Ясное дело, бастард вырос изнеженным барчонком, - рассудили бы лорды. - Подчиняться не привык, зато привык мягко спать и сытно есть. Трудностей сразу забоялся, зачем такой нужен, ну его"

 

[леди Ходор]

Да даже не в личных обстоятельствах дело. Кто возьмет на службу такого человека? Если до поездки на Стену парень еще мог пойти наниматься межевым рыцарем с объяснением "я бастард, отец уехал с столицу собой не взял, его миледи-жена сказала из замка уходить", то после отказа вступить в НД его элементарно никто бы не взял. "Ясное дело, бастард вырос изнеженным барчонком, - рассудили бы лорды. - Подчиняться не привык, зато привык мягко спать и сытно есть. Трудностей сразу забоялся, зачем такой нужен, ну его"

Ну почему. Может, жениться решил.

 

[Джонтирденис]

Мне как персонаж она очень интересна. Кроме того, я тут уже писала, что я за любую помощь Джону! И Мел, безусловно, может быть ему очень полезна.
Но меня смущает ее радикальное требование про принятие Рглора. Помню в книге есть такой момент, когда Джон думает, что если он согласится стать лордом Винтерфела, то ему придется вырубить Богорощу. Очень надеюсь, что даже если Рглор и поможет Джону, то до этого не дойдет!

Конечно, не дойдет. Мертвого она уж точно ничего не попросит, прежде, чем воскрешать. Да и раньше помогала Джону, не требуя смены веры. С этим она может подождать. А увидев, что Джон - Ахай, вряд ли даже заикаться будет. Или Джон просто не поддастся.