Фигуры Джон Сноу IV

[FrozFox]

В общем, это я и пыталась доказать - что Джон неплохой дипломат и может для пользы дела, для блага Ночного Дозора пойти на компромисс.

А я просто хотел сказать что он великолепный дипломат и может заставить даже самого упрямца безоговорочно принять его условия. У нас просто разные представления о великолепии.

 

[Джонтирденис]

Компромисс - соглашение на основе взаимных уступок. Условия Джона для одичалых - пример такого компромисса. Он уступил им право не приносить присягу и не брать на себя обязательства в таком же объеме, как у дозорных. Это могло раздражать черных братьев и создавать проблемы, но Джон пошел на такие уступки. Он получил не все, что хотел, а только часть.

 

[FrozFox]

Условия Джона для одичалых - пример такого компромисса. Он уступил им право не приносить присягу и не брать на себя обязательства в таком же объеме, как у дозорных. Это могло раздражать черных братьев и создавать проблемы, но Джон пошел на такие уступки. Он получил не все, что хотел, а только часть.

А он хотел чтобы они вступили в Дозор? Даже женщины и дети? По-моему ему было без разницы. Он просто поставил им условия.....хотя не, компромисс был - Джон согласился брать девочек старше 12 лет. Такие вот у Джона компромиссы - в свою пользу

 

[Джонтирденис]

Такие вот у Джона компромиссы - в свою пользу

Уж такая штука эти компромиссы. Если каждый делает уступки, то и пользу должен получить.

 

[Rosamund]

Такие вот у Джона компромиссы - в свою пользу

То есть одичалым пользы никакой? Или может Станнис остался в накладе? Несторис, я уверена, тоже какую-то выгоду для ЖБ выручил. Не понимаю вашу логику немного. Естественно, что при компромиссе человек получает что-то, что полезно ему, хотя бы какую-то долю этого, но также пользу получает вторая сторона. В этом же и смысл компромисса?

 

[amirsamuel]

Искусство дипломатии именно в этом и заключается, чтобы добиться главной цели, уступив в несущественных вопросах. Джон практически во всех случаях добивался путем переговоров того, что ему было нужно. А кому будут молиться одичалые ему абсолютно безразлично, т.к. не играет никакой роли. Мне в Джоне именно это и нравится, что он абсолютно не подвержен стереотипам и всегда идет к своей цели, ломая традиции и непонимание. И в этом он очень похож на Рейгара.

 

[FrozFox]

То есть одичалым пользы никакой? Или может Станнис остался в накладе? Несторис, я уверена, тоже какую-то выгоду для ЖБ выручил. Не понимаю вашу логику немного. Естественно, что при компромиссе человек получает что-то, что полезно ему, хотя бы какую-то долю этого, но также пользу получает вторая сторона. В этом же и смысл компромисса?

Логика в том, что при поиске компромиссов стороны приходят на переговоры с какими-то своими требованиями, но затем, путём взаимных уступок они приходят к согласию. Например, перемирие между Братьями Бури и Империей в TES Skyrim. А Джон сразу обозначает что получают партнёры и что получает он сам и вежливо отклоняет все предложения партнёров пока они не сдадутся. Если партнёры считают что Джон требует слишком много, то им придётся передумать. Кмк, компромисс - это когда сторона готова уступить часть своих требований, а Джон ничего не уступает, он навязывает взаимовыгодное сотрудничество.

 

[Джонтирденис]

Не хотите привести пример про Джона?

 

[Анонимус-сан]

Кмк, компромисс - это когда сторона готова уступить часть своих требований, а Джон ничего не уступает, он навязывает взаимовыгодное сотрудничество.

Именно поэтому его и можно называть талантливым дипломатом. Он убеждает других действовать так, как нужно ему, при этом не отдавая ничего. Многие лорды бы за такое левое яичко отдали.
 

Мне в Джоне именно это и нравится, что он абсолютно не подвержен стереотипам и всегда идет к своей цели, ломая традиции и непонимание

Из него, я считаю, выйдет отличный правитель, если он сможет преодолеть свою доверчивость.

 

[Rosamund]

А Джон сразу обозначает что получают партнёры и что получает он сам и вежливо отклоняет все предложения партнёров пока они не сдадутся.

При этом он предлагает вполне выгодные для собеседника условия. Мне кажется, что в такой ситуации, все честно со стороны Джона.

 

[Джонтирденис]

Из него, я считаю, выйдет отличный правитель, если он сможет преодолеть свою доверчивость.

А кому он так уж напрасно доверял?

 

[Анонимус-сан]

А кому он так уж напрасно доверял?

Маршу и прочим заговорщикам, разумеется.

 

[FrozFox]

Не хотите привести пример про Джона?

Это кому? Какой?

Именно поэтому его и можно называть талантливым дипломатом. Он убеждает других действовать так, как нужно ему, при этом не отдавая ничего. Многие лорды бы за такое левое яичко отдали.

Так а я что говорю. И да что там левое! Даже правое!

При этом он предлагает вполне выгодные для собеседника условия. Мне кажется, что в такой ситуации, все честно со стороны Джона.

Я и не говорю что он обижает партнёров. Просто есть разница между учитывать интересы и идти на компромисс.

Из него, я считаю, выйдет отличный правитель, если он сможет преодолеть свою доверчивость.

Он просто неопытный пока, думает что всем можно найти применение.

 

[Rosamund]

Я и не говорю что он обижает партнёров. Просто есть разница между учитывать интересы и идти на компромисс.

Какая разница?

 

[FrozFox]

Какая разница?

Во втором случае идущая на компромисс сторона отказывается от части своих требований, а в первом навязывает взаимовыгодное партнёрство на своих условиях.

 

[amirsamuel]

Во втором случае идущая на компромисс сторона отказывается от части своих требований, а в первом навязывает взаимовыгодное партнёрство на своих условиях.

Взаимовыгодное партнерство не бывает на чьих-то условиях, потому что оно взаимовыгодное. А если оно на чьих-то условиях, но тогда оно не взаимовыгодное. Одно исключает другое.

 

[FrozFox]

Пример про компромисс, Джона Сноу и терминатора.
Действующие лица: терминатор Т-800(Т), терминатор-Сноу(Т-С) и байкер(б).
Сценка первая:
(Т) мне нужна твоя одежда, очки и мотоцикл бесплатно
(б) иди нафиг!
(Т) хорошо, я заплачу 500$.
(б) ну раз тебе так надо, то забирай
Сценка вторая:
(Т-С)мне нужна твоя одежда, очки и мотоцикл, держи 300 баксов. И заправь полный бак
(б)[поперхнулся]
(Т-С)мне очень нужен мотоцикл чтобы ездить, одежда чтобы не смущать девушек и очки чтобы круто выглядеть, а тебе нужны деньги
(б) 500$, бак заправишь сам.
(Т-С) 300, и про бак не забудь
(б)хорошо, заправлю. 500 баксов.
.............через некоторое время...........
(б)Спасибо за 300 баксов, одевайся, мотоцикл твой. Очки главное не забудь. Пойду заправлять бак.
 

Взаимовыгодное партнерство не бывает на чьих-то условиях, потому что оно взаимовыгодное. А если оно на чьих-то условиях, но тогда оно не взаимовыгодное. Одно исключает другое.

Почему? Условия и выгода не взаимосвязаны, если одна из сторон не хочет обижать другую.

 

[amirsamuel]

Условия и выгода не взаимосвязаны, если одна из сторон не хочет обижать другую.

Взаимовыгодное партнерство - это когда обе стороны получают выгоду и все довольны. А когда одна сторона вынуждает другую уступить в чем-то большом, а взамен бросает косточку, это называется по-другому, но никак не взаимовыгодным.

 

[FrozFox]

Взаимовыгодное партнерство - это когда обе стороны получают выгоду и все довольны. А когда одна сторона вынуждает другую уступить в чем-то большом, а взамен бросает косточку, это называется по-другому, но никак не взаимовыгодным.

Ну вы скажете Я бы не назвал проводников до Станниса, армию горцев и пару дельных советов, пропуск за Стену и принятие на службу косточкой

 

[amirsamuel]

Ну вы скажете Я бы не назвал проводников до Станниса, армию горцев и пару дельных советов, пропуск за Стену и принятие на службу косточкой

А я и не говорил, что Джон кого-то обманул. Он в каждом случае шел на компромисс, но не уступал в главном. К примеру, он так и не дал Станнису оружие и замки, но предложил взамен проводников и горцев, удовлетворив его потребности. А одичалых он заставил заплатить и отдать детей в заложники, но удовлетворил их главное желание - пройти через Стену, что, в принципе, совпадало и с его планами. В итоге, все остались довольны.