Фигуры Джон Сноу IV

[Джонтирденис]

Да не с кем не сравнивать, Джон подросток на начало ИП и ведет себе соответствующе. Ничего плохого в этом нет. А вот реально старше своего возраста он только в ТСД начал казаться.

Все это, конечно, очень субъективно. Я думаю, Джон намного раньше повзрослел и выглядит гораздо старше своих лет - по поступкам.
Например, в разведку его посылают, как взрослого, или как мальчика?
Игритт видит в нем мальчика, или мужчину?
Донал Нойе оставляет Джона командовать гарнизоном Черного Замка. Это нормально для его лет?
НД выбирает Джона командующим, потому что он мальчишка-подросток?
Кем считают Джона Станнис и Мелисандра?

 

[ирен адлер]

знаете на месте Джона я покинула бы дом раньше

 

[Гролл]

Должен напомнить, что 14 лет для Средневековья весьма уже зрелый возраст в 14 лет Эдуард чОрный принц командовал левым флангом в битве при Кресси.

 

[Джонтирденис]

Ни грамма не зрелый. Черный Принц - выдающаяся личность, да еще и ПРИНЦ. Также можно вспомнить Молодого Дракона.

 

[Анонимус-сан]

знаете на месте Джона я покинула бы дом раньше

А куда ему было идти? На Стену? В межевые рыцари? Ему было вполне неплохо и в Винтерфелле.

 

[ирен адлер]

не особо его в винтерфелле любили та же Санса косилась

 

[Рокстар]

Все это, конечно, очень субъективно. Я думаю, Джон намного раньше повзрослел и выглядит гораздо старше своих лет - по поступкам.

Все это - начиная с Бури Мечей. Я говорю о Джоне из ИП

 

[Джонтирденис]

Все это - начиная с Бури Мечей. Я говорю о Джоне из ИП

С Битвы Королей. А Вы говорили

реально старше своего возраста он только в ТСД начал казаться.

Но можно считать, что в Танце Джон кажется намного старше.

 

[Rosamund]

Все это - начиная с Бури Мечей. Я говорю о Джоне из ИП

Для меня, например, Джон и в ИП кажется мудрым, потому что он довольно быстро осознает свои ошибки и пытается исправиться. Далеко не каждый юноша, в 14 лет, относиться с таким уважением к мнению старших (хоть и не всегда согласен с ним) и готов нести реальную ответственность за свои поступки.
Можно вспомнить эпизод с Бендженом, когда Джон ответил дяде резко, но затем извинился, не смотря на то, что был зол и пьян.
Или вот этот момент:

Джон выпрямился. Он сказал себе, что умрет с честью – по крайней мере на это он способен.

– Я знаю, какое наказание положено за дезертирство, милорд. Я не боюсь умереть.

Джон, в общем, с самого начала практически лишен каких-то иллюзий и очень серьезен. Даже его умение подмечать какие-то детали, понимать скрытые мотивы людей, говорит об этом, мне кажется.
Например:

Его Лорд-отец шествовал первым, сопровождая королеву. Мужчины называли ее красавицей. Украшенная драгоценными камнями тиара сверкала на длинных золотых волосах, рубины подчеркивали зелень глаз. Отец помог ей подняться на ступени, подвел к сиденью, но королева даже не поглядела на него. В свои четырнадцать лет Джон уже смог разобраться в том, что прячет ее улыбка.

Если честно, даже в ИП мне трудно дать ему 14 лет, столько сколько ему в книге (естественно, если рассматривать этого персонажа с точки зрения нашего времени ). Поступки и мысли у него как у человека чуть более старшего возраста, на мой взгляд.

 

[StW]

Но можно считать, что в Танце Джон кажется намного старше.

Не согласен. Джон Сноу по ощущениям выглядит в "Танце с Драконами" лет на двадцать - двадцать два. Учитывая "косяк" в книге с возрастом героев, можно считать почти таким, каким и должен быть.
Ну по поведению чуть постарше конечно, но и лордом - командующим, в таком возрасте не становятся просто так. Джон Сноу должен был чем то выделяться из ряда своих товарищей.
Серьёзным и подмечающим всё, что вокруг него происходит, он всегда был. Может сыграло свою роль его бастардство, и бесконечные переживания Джона из за этого, а может он просто таким был от рождения.
А старше своего возраста там половина героев выглядит.

 

[Гролл]

Для оживления столь могутнего и важного героя потребно не поцелуй жизни, а жоский рлгорианский секз! И Мелисандра его обеспечит!

 

[George]

14 лет Эдуард чОрный принц командовал левым флангом в битве при Кресси.

ему там 16
Кресси было 1346-ом а родился Эдуард 1330-ом

 

[Гролл]

ему там 16
Кресси было 1346-ом а родился Эдуард 1330-ом

Да точно обсчитался, но тем не менее масштаб, а сейчас возьми сопляка 16 летнего, да он не то что командовать, он то и автомат не разберет. Территория ИГ исключение)

 

[George]

Да точно обсчитался, но тем не менее масштаб, а сейчас возьми сопляка 16 летнего, да он не то что командовать, он то и автомат не разберет. Территория ИГ исключение)

Да не просто уточнил, с мыслью согласен

 

[StW]

Да не зрело, вот хоть и фанат, но согласен совершенно, что Джон в ИП довольно много, по делу и без, истерит.

Я бы не истериками это назвал, а болезненной реакцией Джона на его положение в обществе.
Отчего Джон Сноу повёл себя так во время визита короля Роберта в Винтерфелл? Ну так очевидно же, потому что если раньше его положение бастарда означало для него только неприязнь Кейтилин, да бессонные(?) ночи когда он размышлял о будущем, когда Робб станет лордом, Бран и Рикон тоже обделенными не будут, а вот что делать Джону? А тут его, что называется лицом об стол. Бастарды не сидят за общим столом. Бастарды не могут спарринговать с принцами, и.т.д.
Джон несправедлив был конечно в эти дни. Но он же не идеал, у него тоже должны быть подобные человеческие реакции. Джон не мог смотреть на ситуацию объективно. Он смотрел только со своей колокольни, совершенно не задумываясь о том, что "глупая" Мирцелла ни в чём не виновата, а его братья живут своей жизнью, и не обязаны думать о проблемах Джона Сноу. Отсюда думаю и такие близкие отношения с Арьей, у которой были свои комплексы. Та же история в Ночном Дозоре, и его высокомерном поведении поначалу к товарищам. Но честно говоря, я скорее считаю достоинством Джона, что он преодолел антипатию к тем кто ниже его по статусу, образованию, и уровню подготовки, чем ставить ему это в вину. Абсолютно нормальное вообще то изначально поведение для сына(пусть и незаконного) лорда.

 

[вНЕ-времени]

Та же история в Ночном Дозоре, и его высокомерном поведении поначалу к товарищам. Но честно говоря, я скорее считаю достоинством Джона, что он преодолел антипатию к тем кто ниже его по статусу, образованию, и уровню подготовки, чем ставить ему это в вину.

О да, это один из моих самых любимых моментов в линии Джона . Это была его первая волевая победа... над собой. Такие победы даются гораздо тяжелее, нежели в реальных боях. Оттого и ценны (на мой вкус, конечно) гораздо более. Ведь за такую победу никто тебе не благодарности и восхищения не выразит (ну разве что за редкими исключениями - не всякий человек как Игритт будет рассматривать, что там у него за битвы в душе происходят), это всё только для себя. И это бывает очень-очень тяжело - побороть свои амбиции и гордость, когда ты знаешь, что в чем-то ты сильнее и лучше других. Но никто не любит заносчивых з...ц, какими бы талантами и скиллами они не обладали, вот об этом Джону был урок:

– Это не мои братья, – отрезал Джон. – Они ненавидят меня, потому что я лучше их.
– Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя так, как будто считаешь себя лучше их.

Именно за то, что Джон, обладающий и очень высоким уровнем интеллекта, и мастерством воина, и всякими другими милыми апгрейдами, при всем при этом перестал возносить себя и способен одинаково сопереживать людям вне зависимости от их статуса, навыков, ума, красоты и положения (это и к своим боевым товарищам, и к одичалым, которые вообще как враги должны восприниматься) для многих он является одним из самых положительных и приятных персонажей, критиковать которого, конечно, тоже можно, но тем сложнее .

 

[StW]

О да, это один из моих самых любимых моментов в линии Джона .

А мой любимый момент когда Джон Сноу отказывается от предложения Станниса стать лордом Винтерфелла.
Собственно даже не сам отказ, а его мучительные размышления накануне, когда он понимает, что Винтерфелл принадлежит Старым Богам и Старкам, и даже ради самых благих побуждений он не имеет права переступать через это.

Именно за то, что Джон, обладающий и очень высоким уровнем интеллекта, и мастерством воина, и всякими другими милыми апгрейдами, при всем при этом перестал возносить себя и способен одинаково сопереживать людям вне зависимости от их статуса, навыков, ума, красоты и положения (это и к своим боевым товарищам, и к одичалым, которые вообще как враги должны восприниматься) для многих он является одним из самых положительных и приятных персонажей, критиковать которого, конечно, тоже можно, но тем сложнее .

Джона трудно критиковать. Нет пожалуй такой темы, которая зацепила бы людей, и по настоящему расколола людей на его сторонников и противников.
Наверное потому, что Джон Сноу пока на отшибе несколько. На Железный Трон не претендует(пока), по поводу его политики в отношении одичалых мнения конечно разделились. Но сама эта тема не так, что бы взволновала многих, так же как и реформа Ночного Дозора. Так что Джону повезло с сюжетной линией. Всё таки, что может быть благородней чем быть на защите царства людей.
Но мне кажется в "Ветрах Зимы" уже всё будет не так просто. И может это и к лучшему. Пора и Джону Сноу становиться спорной фигурой.

 

[Deithwen]

Из него будет не так и просто сделать спорную фигуру, воспитание отчима отца, дает о себе знать) Персонаж уже сформировался, сомневаюсь, что он координально изменится, хоть его и попытались убить его же братья.

 

[acerbus]

Перечитывая "Пир", я наткнулся на момент, где Бринден Талли очень нелицеприятно отзывается о Джоне. Понятно, что он исходит из убеждения, что выборы ЛК НД без ведома Тайвина Ланнистера пройти не могли. Сложив это с отношением к мальчику своей родной племянницы, он и делает для себя вывод, что Джон Сноу - гад. Но вот о чём мне подумалось. Представится ли Чёрной Рыбе в будущем повод утвердиться в своём отношении или наоборот? Иными словами, как вы считаете, получит ли эта тема какое-то продолжение, развитие? Или же это просто походя брошенные слова, на которые не стоит обращать слишком много внимания?

 

[Вундервафля]

а жоский рлгорианский секз

Лишь бы, тьфу-тьфу-тьфу, не с Призраком в которого Снежочек почти точно переселится, независимо от воли Р'Глора