Фигуры Джон Сноу IV

[Созерцатель]

Наверное, автор сообщения имел в виду "отряд" Манса, посланный в Винтерфелл .

именно о нем я и говорю. И каким боком Джон до Манса в Винтерфелле? Правда Рамзаю от этого ни холодно, ни жарко.

 

[Ариадна]

Единственное, чего я не могу понять, так это того, что если Джон сын Лианны и Рейегара, то получается Нед забрав его от умершей матери таскал младенца по всему королевству? Он же после БР посетил Звездопад, потом потащился в КГ и только от туда поехал на Север, домой. Получается, что в Звездопаде или в КГ должны были помнить о ребенке, который прибыл с Недом, но никто ничего подобного не вспоминает, странно.

 

[George]

. Получается, что в Звездопаде или в КГ должны были помнить о ребенке, который прибыл с Недом, но никто ничего подобного не вспоминает, странно.

Вообще то Эдрик Дейн рассказал Арье что Нед привез Джона в Звездопад и что у него и Джона одна и та же кормилица

 

[AsGardiel]

Единственное, чего я не могу понять, так это того, что если Джон сын Лианны и Рейегара, то получается Нед забрав его от умершей матери таскал младенца по всему королевству? Он же после БР посетил Звездопад, потом потащился в КГ и только от туда поехал на Север, домой. Получается, что в Звездопаде или в КГ должны были помнить о ребенке, который прибыл с Недом, но никто ничего подобного не вспоминает, странно.

У нас нет свидетелей из Звездопада. Нэд Дейн не в счет, слишком юн. Вообще этот финт ушами слишком странный, конечно.

 

[Goat_]

Джон хотел отправить Станниса подальше, чтобы он не вернулся назад, сразу же потерпев поражение. А про горцев рассказал в обмен на одичалых, оставленных Станнисом для охраны Стены. То есть, делал это все для Дозора, а не из политических симпатий. Помощь Алис Карстарк и командировка Манса - выход за рамки полномочий ЛК НД, но опять же никакая не политика.

Про то что Джон хотел слить Станниса подтвердите.
Политические взгляды Джона вот:

– Смерть и разрушение – вот что я хочу принести дому Ланнистеров. Пятна на его репутации мне мало.

Политическая составляющая там была, так что не вижу причин её отрицать.

Вот таким Слинт был проводником воли Столицы и агентом короны.

Да, вот таким:

Спойлер

— В Сумеречной Башне командует Маллистер из Сигарда, а в Восточном Дозоре — островитянин. — Тон лорда Тайвина давал понять, что ни один из них его не устраивает.

— Янос Слинт — сын мясника, — напомнил отцу Тирион. — Вы сами мне говорили.

— И помню, что говорил тебе, но Черный Замок — это не Харренхолл, а Ночной Дозор — не королевский совет. Для каждого дела есть свое орудие, и для каждого орудия — свое дело.

— Янос Слинт — это пустые доспехи, — вспылил Тирион. — Он продаст себя всякому, кто даст подороже.

— Это я причисляю к его достоинствам. Кто же даст ему больше нашего? Отправьте на Стену ворона, мейстер. Напишите, что король Джоффри глубоко опечален известием о смерти лорда Мормонта, но людей, к сожалению, пока не может выделить, поскольку мятежники и узурпаторы все еще угрожают ему. Намекните, что дело может обернуться по-иному, когда угроза для трона минует… при условии, если король будет полностью уверен в командующем Ночного Дозора. В заключение попросите передать наилучшие пожелания короля верному другу и слуге его величества, лорду Яносу Слинту.

— Будет исполнено, милорд, — закивал Пицель. — Я с величайшим удовольствием напишу то, что приказывает десница.

Попробуйте сложить теперь это и попытку убить Джона.

Разве отряд не был послан просто встретить девушку?

В смысле Рамси должен был отпустить Арью к отряду сам?

И каким боком Джон до Манса в Винтерфелле?

Вообще, тем что Рамси вычислил кто послал зондеркоманду и

"Твой король-самозванец мертв, бастард. Он и все его люди разбиты в семидневной битве. У меня его волшебный меч. Передай его красной шлюхе.

Друзья твоего короля-самозванца мертвы. Их головы на кольях над Винетрфеллом. Приходи посмотреть, бастард. Твой самозванный король лгал, как и ты. Ты сказал миру, что сжег Короля-за-Стеной. Вместо этого ты послал его в Винтерфелл украсть мою невесту.

Я ее верну. Если хочешь получить Манса-Налетчика обратно, приди и забери. Я держу его в клетке перед всем севером, как свидетельство твоего обмана. В клетке холодно, но я сделал ему теплый плащ из кожи шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл.

Я хочу свою невесту назад. Я хочу королеву короля-самозванца. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу его принцессу одичалых.

Я хочу его маленького принца, одичалого младенца. И я хочу моего Вонючку. Пришли их ко мне, бастард, и я не побеспокою тебя или твоих черных ворон. Скроешь их от меня, и я вырежу твое ублюдочное сердце и съем его.

Подписано,

Рамси Болтон,

Законнорожденный Лорд Винтерфелла.

 

[Поднимающий великанов]

Благодаря пророчеству из второй книги за судьбу Джона можно не волноваться.Судя по нему Дейенерис сначала выйдет замуж за Эурона а после и за Джона,просто так про голубой цветок на ледовой стене Мартин вряд ли бы написал.Пророчество именует ее невестой Огня,Джон следовательно жених Льда-умрет,переродится и вот готовый кандидат в мужья Дейенерис,которую к тому моменту кинет Эурон и вероятно заберет у нее дракона.

 

[Ариадна]

Вообще то Эдрик Дейн рассказал Арье что Нед привез Джона в Звездопад и что у него и Джона одна и та же кормилица

Вообще-то Эдрик не говорил, что Джона в Звездопад привозили, скорее, намекал, что его от туда увезли, причем скорее всего ещё не рожденного, при этом Эдрик утверждал не то, что у них с Джоном одна кормилица, он говорил, что Вилла, по мнению Эдрика Дейна именно она мать Джона Сноу, была его кормилицей.

 

[Gipsy]

Скорее было так. Вилла была кем то вроде гувернантки Лианы (должен же кто то был помогать беременной лиане за собой ухаживать, все таки дочь грандлорда) и должна была стать кормилицей ребенка. Нед привез Рассвет вместе с Виллой и ребенком. Там в звездопаде она и осталась . Я так думаю.

 

[Deithwen]

Скорее было так. Вилла была кем то вроде гувернантки Лианы (должен же кто то был помогать беременной лиане за собой ухаживать, все таки дочь грандлорда) и должна была стать кормилицей ребенка. Нед привез Рассвет вместе с Виллой и ребенком. Там в звездопаде она и осталась . Я так думаю.

Я все же думаю, что кормилица даже не знала про Лиану ибо тогда слишком много свидетелей и эту кормилицу бы могли найти и начать расспрашивать.

 

[The Lightbringer]

Поднимающий великанов Не настолько же она глупа чтобы выходить за Эурона. Ты это говоришь, если учесть что Даарио это Эурон, так?

 

[Поднимающий великанов]

The Lightbringer Нет разумеется.Но по пророчеству выходит что Дейенерис сыграет с ним свадьбу.А то что Дарио и Эурон разные люди это сериал докажет в 6 сезоне(хотя они уже актера на роль Эурона выбрали).

 

[The Lightbringer]

Поднимающий великанов
можно узнать о какой часте пророчества речь? Я Дени не люблю, но и не думаю что она настолько безумна. Эту тему мы уже проходили и она решила для себя, что принадлежит своим детям. Чувства в сторону и тд и тп. Барристан, как мне кажется, в открытую выступит за отказ и Дени его послушает. Хотя хз. Она не предсказуема и отчасти безумна, как и ее отец.

 

[Поднимающий великанов]

The Lightbringer … Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…-тут важно обратить внимание на слова Матерь драконов,которые своего рода итог перечисленному.Так как она по пророчеству истребительница лжи-то у нее будет конфликт со Станисом а после и с Грифом(первый следовательно не Азор,второй не Таргариен).
И потом говорится невеста огня-здесь можно понять как невеста со стороны огня,и можно долго спорить то что следующим мужем будет не Эурон ,а вот то что ледовый цветок это Джон тут без сомнений.

 

[The Lightbringer]

Поднимающий великанов согласен про цветок на стене. Но там нет никакого намека, что она выйдет за этот "цветок"

 

[Поднимающий великанов]

The Lightbringer В пророчестве она названа невестой огня,а перед этими словами перечислены кандидаты в ее мужья.Все дело в правильной интерпретации-со второй книги Мартин дал понять что Станнис не Азор,что Джон будет жить до встречи с Дейенерис как минимум и так далее.В пророчестве названы ее дальнейшие функции по сюжету-Истребительница лжи,Невеста огня,вряд ли Мартин просто так упомянул Джона и Дейгенезис рядом,надо расшифровывать слова про голубой цветок в контексте предсказания,а из него следует что они встретятся в дальнейшем.

 

[Gipsy]

Я все же думаю, что кормилица даже не знала про Лиану ибо тогда слишком много свидетелей и эту кормилицу бы могли найти и начать расспрашивать.

И что бы сделал Нед? Убил её? Маловероятно.

 

[StW]

И потом говорится невеста огня-здесь можно понять как невеста со стороны огня,и можно долго спорить то что следующим мужем будет не Эурон ,а вот то что ледовый цветок это Джон тут без сомнений.

Ошибка в том, что почему то все зациклились на женихах Дени, понимая "невеста огня" уж очень буквально. Вообще то она потом вышла замуж за Хиздара, которого ни в каких пророчествах не было.
Уж конечно в предсказаниях в Доме Бессмертных всё пропитано пророчествами и мистикой, а женихи Пенелопы Дейнерис к этой категории не очень подходят.
"На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом" - это жирный такой спойлер на то, что Джон Сноу сын Рейегара и Лианны(не забудем в каком контексте появляются в книге любимые цветы Лианны). Ни Станнис, ни Джон Сноу, непосредственно к судьбе Дени в этом предсказании отношения не имеют. Это скорее спойлеры для нас(а ещё раньше в Доме Бессмертных мы видели Красную Свадьбу и Робба с волчьей головой, при том, что в книге до нее ещё было далеко).
Я почти не сомневаюсь, что Джон и Дени встретятся. Это в общем то очевидно по сюжету книги и месту которое они занимают в ней.

 

[Skinny guy]

StW Согласен. Женихи это уже слишком "продвинутое" толкование.

"На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом" - это жирный такой спойлер на то, что Джон Сноу сын Рейегара и Лианны(не забудем в каком контексте появляются в книге любимые цветы Лианны).

Это намек, но не особо жирный.
"Синие зимние розы — цветы, которые растут в оранжерее Винтерфелла, замка Старков; говорят, что нет цветов более редких и драгоценных." Wiki
Так что "На ледовой стене вырос голубой цветок..." просто может означать, важного в судьбе Дени, представителя Старков на стене.

 

[Deithwen]

Skinny guy Мало вероятно. Тем более Джон не представитель Старков, он басстард. Да и в книгах голубые розы упоминались именно в контексте с Лианой. Тут или Джон действительно Тарг... или Мартин просто всех троллит)

 

[Serg]

Тут или Джон действительно Тарг...

Что то незаметно в Джоне валирийской крови.(ИМХО).