Фигуры Джон Сноу IV

[Rosamund]

Лютобелка возможно я не совсем четко выразилась. Я имела ввиду, что против альтернативных поворотов, которые персонаж не смог бы совершить, потому что он такой, какой он есть и делать что-то совсем не свойственное себе не может, если не сошел с ума) Я совершенно согласна с вами, что бывают альтернативные решения, которые персонажи могли бы принять и это было бы разумно и возможно не слишком сильно изменяло бы их. Например, Кет могла бы не хватать Тириона и не устраивать "самосуд". Но это сломало бы историю, придуманную Мартином, и, по эффекту бабочки, изменилось бы все остальное.
Но Джон переходящий на сторону одичалых, предавший Дозор и Север, долг и клятвы - это уже полное искажение характера Джона Сноу.

 

[Kars]

Но Джон переходящий на сторону одичалых, предавший Дозор и Север, долг и клятвы - это уже полное искажение характера Джона Сноу

Ну да)такие действия показали бы что снежок развивается,и внешняя информация изменяет его блокировки)но не сложилось.Но он оказался слишком недалеким и костным.Про стратегическое мышления даже и говорить нечего.

Например, Кет могла бы не хватать Тириона и не устраивать "самосуд". Но это сломало бы историю, придуманную Мартином

Это не красит или Мартина)или Кейтелин дура)что впрочем более похоже на правду,что подтвердило отпускание Джейми.

 

[RickonBlackWolf]

Лютобелка возможно я не совсем четко выразилась. Я имела ввиду, что против альтернативных поворотов, которые персонаж не смог бы совершить, потому что он такой, какой он есть и делать что-то совсем не свойственное себе не может, если не сошел с ума) Я совершенно согласна с вами, что бывают альтернативные решения, которые персонажи могли бы принять и это было бы разумно и возможно не слишком сильно изменяло бы их. Например, Кет могла бы не хватать Тириона и не устраивать "самосуд". Но это сломало бы историю, придуманную Мартином, и, по эффекту бабочки, изменилось бы все остальное.
Но Джон переходящий на сторону одичалых, предавший Дозор и Север, долг и клятвы - это уже полное искажение характера Джона Сноу.

Полностью с Вами согласен. Мысли Джон по другому то может и в НД не было смысла идти чтобы рисковать жизнью и отказываться от всех благ свободной жизни(которые у него в отличии от простолюдинов были) ни за что(чтобы пухлые лорды наслаждались жизнью на юге как Бенджен сказал). Белых Ходоков тогда считали лишь баснями и НД по сути был весстеросской тюрьмой для преступников. Или мог принять предложение Станниса и стать Старком, лордом Винтерфелла и Хранителем Севера. Тоже логично и большинство бы не раздумывая согласились бы. Но Джон это Джон. Да и необходимо понимать что Джона как северянина с детства воспитывали что одичалые злейшие враги и почти не люди. Так он их изначально и воспринимал. Для того чтобы у человека поменялось мировоззрение нужно время, личный опыт и определенные обстоятельства.
 

Входит. Щит который охраняет царство людей и все такое.


Почему? Как мне кажется в этом разделе в половине случаев обсуждение идет в русло "альтернативной истории", когда персонажу его условные "прокуроры" предлагают в той или иной ситуации более разумный с их точки зрения ход. Данный конкретный вариант, предложенный Карсом довольно странный конечно, потому что Джону де факто предлагается пойти против Робба, что совершенно немыслимо. Но в принципе, почему бы и не поразмышлять на тему "а что бы было, если бы"
А абсолютным чемпионом в плане обсуждения альтернативных вариантов, конечно, является Нед Старк, буквально на каждое его действие предлагается более оптимальный вариант поведения.

Вот именно что пойти на сговор с одичалыми и помочь им пройти за Стену значило бы предать своих родных на тот момент(Робб был тогда Королем Севера). Тогда по сути Джон был бы в моральном отношении как Рамси. Тогда и на Стену ему идти не обязательно было бы. Как Рамси замочил бы своих малолетних младших братьев и прибрал бы просто к рукам Винтерфелл пока Робб на юге безнадежную войну ведет.

 

[Kars]

3) В чем снежок оказался недалеким? Вы сами сказали что одичалые посадили бы в Винтерфелл Манса. А Джон был бы у него на побегушках в лучшем случае

так луче чем быть целибатным дозорным или тупо умереть что было бы если бы не рояльный Станнис.

) Одичалых разбил Станнис а не Джон. И не уничтожил их полностью только по совету "недалекого" как вы выразились Джона

вот поэтому и недалекий сначала воюет с одичалыми потом типа заступается за них.

 

[Kars]

Тогда и на Стену ему идти не обязательно было бы.

Так он на стену пошел строя из себя обиженного бастарда)а не ради высших идеалов)а потом заднюю включить испугался)как на него посмотрит ..папа..

 

[Созерцатель]

Откуда?дам после сверхуспешного похода Роба на Юг и нападения Железяк воевать особо некому)Думается Станисс бы сделал Манса лордом Винтерффела,раздал бы землю)как он потом пленным предложил.

Вы сами определитесь, либо о мягком или о теплом. О приходе Станиса никто не знал(сами же апеллируете), а Манс, пройдя Стену, жить по законам поклонщиков не собирался. И вы как то упустили женщин и детей.

 

[Иосиф]

Вот такой Снежок размазня)нет что бы на ..долг..забить)хоть какой там долг Снежок сам увидел что за стеной такие же люди)а он на стене как эсэсовец в охране концлагеря)вообщем странная закомплексованная личность)

На правах Лирического Отступления.

Когда читаешь подобные строки про Светлого Героя, бывает грустно, как по-разному "ПЛиО в наших сердцах отзывается"...
Сразу вспоминаются слова леди gurvik про читательскyю вкусовщинy и
мировоззренческую дискуссию.

Невольно соотношу жёсткие и неуважительные характеристики Джону Сноу, данные ему добрым Карсом, с моей непримиримой риторикой в адрес Сандора Клигана;

Вероятно, поклонникам этого неоднозначного "опасного" героя, было также грустно читать мои строки, вызывающие у них внутренний протест, kak мне читать про "эсэсовца-комплексанта-размазню" Джона Сноу или про "проститутку-дуру" Серсею...
А кому-то от души обидно за короля Роберта и даже за Рамси Болтона "держат кулаки" понимающие и принимающие его...
Наверное, каждый из нас много "личного душевного" обретает и находит в ставшем таким Родным Мире ПЛиО, но в чём-то себя мы и обедняем, обкрадываем, порой "не видя" того или иного персонажа, не уважая его, не придавая ему значения, осуждая жестко и беспощадно, ставя ему ярлыки, клейма, диагнозы и...
Всё. Пора остановиться.
Извините за эмоции стареющего кроткого Иосифа...)
Всем Хорошего Дня!

 

[Лютобелка]

Не входит)Одичалые по положениям НД не люди.

Я кажется примерно помню почему вы так считаете, вы вроде как утверждаете что НД не независим и подчиняется короне со всеми вытекающими, а вот уже для КГ одичалые - не люди которых надо защищать. Оно?

Но при этом Джона вы ругаете одновременно и за верность НД (воевал против Манса) и за последующее с вашей т.з. предательство (пропустил одичалых), кхм думаю тут придется выбрать что-то одно

 

[Kars]

ы сами определитесь, либо о мягком или о теплом. О приходе Станиса никто не знал(сами же апеллируете)

я к приходу станиса не аппелирую.

а Манс, пройдя Стену, жить по законам поклонщиков не собирался

он мог пойти на уступки

И вы как то упустили женщин и детей.

нет не упустил.

Когда читаешь подобные строки про Светлого Героя,

не создай себе кумира)и бутет вам счастье

вы вроде как утверждаете что НД не независим и подчиняется короне со всеми вытекающими,

такого я никогда не говорил

Оно?

не не оно

Но при этом Джона вы ругаете одновременно и за верность НД (воевал против Манса) и за последующее с вашей т.з. предательство (пропустил одичалых),

я немогу его ругать одновременно за эти события.я даю их оценку на данный конкретный момент действия в тех событиях.и отмечаю что когда он решил воевать против манса он де не мог присягу нарушать а потом раз и нарушил.значит дело не в присяге.

 

[Лютобелка]

не не оно

Ну тогда поясните пжлст, почему защита одичалых является формальным нарушением клятвы НД, и почему формально их нельзя считать людьми о которых говорится в клятве?

 

[Kars]

Ну тогда поясните пжлст, почему защита одичалых является формальным нарушением клятвы НД, и почему формально их нельзя считать людьми о которых говорится в клятве?

Потому что одичалые не люди))вот и все)Иначе почему НД воюет против них и не пропускает на юг?Покажите мне примеры когда НД пропускал Одичалых на юг добровольно.

 

[Лютобелка]

Покажите мне примеры когда НД пропускал Одичалых на юг добровольно.

А что есть примеры когда одичалые хотели пройти мирно и стать поклонщиками, но их НД с их мирными намерениями разворачивал?

 

[Kars]

А что есть примеры когда одичалые хотели пройти мирно и стать поклонщиками, но их НД с их мирными намерениями разворачивал?

раз таких примеров нет значит и возможности не было.но вы мне не разьяснили почему НД воюет с одичалыми хоть по вашим словам должен их защищать согласно присяге.

 

[Лютобелка]

но вы мне не разьяснили почему НД воюет с одичалыми хоть по вашим словам должен их защищать согласно присяге.

Потому что одичалые главным образом нападают? Защищаться НД имеет полное право.

 

[Kars]

Потому что одичалые главным образом нападают? Защищаться НД имеет полное право.

а почему одичалые нападают?Случайно не потому что их на Юг не пускают?А так не пойму в чем суть спора?НД воюет с одичалы это факт)и я не видел что бы дозорные как то переживали за Одичалых и их проблеммы

 

[Иосиф]

Потому что одичалые не люди))вот и все)Иначе почему НД воюет против них и не пропускает на юг?

Дело не в том, что одичалые плохие, а НД хорошие или наоборот.
Просто мы наблюдаем столкновение
"РодоПлеменного Мира" с более просвещённым, культурным, продвинутым, условно, "Феодальным Миром". Есть полное взаимное непонимание, ксенофобия и антогонизм... Но явился Пассионарий.

Джон Сноу - проявил себя, как выдающийся Реформатор и Миротворец-Спаситель Людей.
Он впервые в истории Вестероса смог начать процесс объединения двух "взаимоисключающих цивилизаций"!
Что вызвало непонимание многих закосневших догматиков и фанатиков как среди одичалых, так и среди офицеров НД. Но начало положено.
В Джоне Сноу, как впрочем и в Дейнерис, отчетливо прорисовываются Политики и Государственные Деятели Новой Формации.
Он и Дейнерис, независимо друг от друга, стоят у истоков рождения Более Прогрессивных Правящих Элит.
Такие вот интересные времена наступили в современной истории ПЛиО.

 

[Kars]

Джон Сноу - проявил себя, как выдающийся Реформатор и Миротворец-Спаситель Людей.

это все что могу сказать.с верой спорить бесполезно.

 

[Иосиф]

это все что могу сказать.с верой спорить бесполезно.

Kaк один замечательный Человек - Лев Николаевич Т. заметил:
Вера есть Сила Жизни.
Мой добрi Kaрс, Побольше Веры в Гений, Уникальность и Доброе Сердце Джона Сноу - Поменьше психиатрии, диагнозов и эсэсовцев...

 

[Kars]

Мой добрi Kaрс, Побольше Веры в Гений, Уникальность и Доброе Сердце Джона Сноу

не я предпочитаю рациональность и логику)слепая вера это не мое.да и кумиров создовать это глупо)и даже спрашивать не буду где у Снежка гениальность)уникальность-бастардов пруд пруди)да и доброе сердце)забрать у матери родного ребенка не )просто нет)

 

[Иосиф]

слепая вера это не мое.да и кумиров создовать это глупо)

Ах, Карс... Будь мне лет двадцать, я бы уже начал "нагреваться" и спрашивать, кого "ты" глупым обозвал?)
Но мне не двадцать, и даже не двадцать пять, и я "слепо верю" в то, что образ Джона Сноу вам, Карс, ещё откроется в его истинном Величии и Благородстве.
Аминь.